(فاليوم ننجيك ببدنك) فرعون موسى قضية للمناقشة .... الحائز على فضية حورس 2009

[سيد جعيتم]

http://up.haridy.org/storage/ge3etem--ho.gif


[RIGHT][B
[SIZE="6"]](فاليوم ننجيك ببدنك)
بداية هذا الموضوع ليس موضوع دينى ولكنه موضوع أجتهادى أوؤيد فيه من وجهة نظرى أن منبتاح أبن رمسيس الثانى هو فرعون موسى . واعلم أن هناك أسماء كثيرة تم طرحها على أنهم كانوا فرعون موسى ولكن الحقيقة لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى : وأريد مشاركة الأخوة الزملاء فى المناقشة وأنا اعلم أن بالمنتدى سيدات وسادة على أعلى مستوى من الثقافة والإطلاع . وارحب بأى رأى يخالف تأيدى بأن منبتاح هو فرعون موسى وقد نصل إلى حقيقة وقد لا نصل .

على شاطىء النيل المقدس الذى يحرسه الأشداء من العسكر لمنع تلوثه ( طبعاً دا كان زمان ) خرجت السيدة المؤمنة أسية زوجة فرعون مصر بصحبة نساء القصر تتريض وتستمتع بالصفحة البيضاء النظيفة لنهر النيل المقدس واهب الحياة للمصريين بأذن الله .
تصيح أحدى الوصيفات ما هذا التابوت الصغير الطافى فوق سطح الماء .
يتم سحب التابوت للشاطىء ويفتح . يا الله ماهذا الطفل الجميل . وقع حب الطفل فى قلب أسية وكان الهاتف الذى هزها من أعماقها إذا كان الله قد حرمك من نعمة الإنجاب فهذا ولدك الذى لم تنجيبه
إذ أوحينا إلى أمِّك ما يُوحى(38) أن اقذفيه في التَّابوتِ فاقذفيه في اليَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بالسَّاحِلِ يَأخُذْهُ عدوٌّ لِي وعدوٌّ له وأَلقيتُ عليك محبَّةً منِّي ولِتُصنعَ على عيني(39) (سورة طه )
طار الخبر سريعاً للفرعون زجتك التقطت من الماء رضيعاً تدل هيئته والطريقة الملفوف بها أنه من اطفال بنى إسرائيل وانت يا مولاى أمرت بقتل مواليد بنى إسرائيل من الذكور الذين يولدون فى هذه السنة .
على الفور يلتقط كبير الكهنة والعرافين الخبر ويذكر فرعون بالسبب فى قتل ذكور بنى إسرائيل المولودين فى هذا العام فمنهم سيخرج من يقتل الفرعون .
انتقل الفرعون إلى مكان تريض زوجته التى أستشعرت الخطر من طلبه للمولود فقالت للفرعون قرت عين لى ولك وليعوضنا عن حرماننا من نعمة الإنجاب . {..قرَّةُ عَينٍ لِي ولكَ لا تقتلوهُ عسى أن يَنفَعَنا أو نَتَّخِذَهُ ولداً..} (28 القصص آية 9) نظر الفرعون للكاهن وعرف فى وجهه انه يذكره بقول العرافين ونظر لزوجته العطوفة التى يحبها لإيمانها وجمالها ورأى فى وجهها مدى حبها اللقيط ووجد نفسه يحبه هو ايضاً فقد القى الله محبت الطفل فى قلبه هو ايضاً .
فى رواية اتذكرها من سنين ولا أعرف حقيقتها أن الكهنة طلبوا من فرعون أحضار قطعة من الفحم مشتعلة وتقريبها للمولود فإذا امتنع عنها كان هو المولود الذين يخشون منه على حياة الفرعون ولكن الوليد تناولها ووضعها فى فمه فأطمئن اليه الفرعون وقرر أن يتبناه لذا كان لسان موسى به لدغ ظاهر فى الحديث قال ربِّ اشرحْ لي صدري(25) ويسِّر لي أمري(26) واحلل عُقدةً من لساني(27) يَفقهوا‍ قولي(28) واجعل لي وزيراً من أهلي(29) هَارونَ أخي(30) اشْدُدْ به أزري(31) وأَشْرِكْهُ في أمري(32) كي نُسبِّحَكَ كثيراً(33) ونَذْكُرَكَ كثيراً(34) إنَّك كُنت بنا بصيراً(35) قال قد أُوتِيتَ سُؤْلَكَ ياموسى(36)( طه )
المولود يبكى أسية ومن حولها والفرعون معهم يحاولون أسكات الطفل دون جدوى وهنا تظهر إحدى العاملات فى القصر التى كانت تراقب التابوت وتمشى بجواره (إذ تمشي أُخْتُكَ فتقولُ هل أدُلُّكُم على من يَكْفُلُهُ فَرَجَعناك إلى أُمِّك كي تقرَّ عَينُها ولا تحزن وقَتلتَ نفساً فنجَّيناك من الغمِّ وفتنَّاك فُتُوناً فلبِثت سنين في أهل مَدْيَن ثمَّ جئتَ على قَدَرٍ ياموسى(40)( طه )
ماذا نسمى الوليد يا مولاى نظر اليه فرعون وقال نسميه على أسم ابى شجرة الماء
فأسم موسى بالهيروغليفية يعنى شجرة الماء (مو) هو الماء و(سا) هو الشجر وهكذا سمى الفرعون موسى على إسم أبيه الفرعون السابق تكريماً له . إذاً فأن موسى سمى بأسم رمسيس الثانى أو رعمسيس الثانى (رع موسى الثاني) أشهر فرعون مصري في التاريخ .
كبر موسى وأشتد ساعده وغادرمصر خائفاً طريداً، ليعود إليهما نبيَّاً رسولاً وكليماً لله تعالى مزوداً بمعجزاتٍ بيِّناتٍ و بأخيه هارون محاوراً ومنذراً لفرعون من طغيانه وادِّعائه الألوهيَّة لنفسه؟.
إذاً كان فرعون إلاه فى نظر المصريين وهم قد توارثوا الفكرة ولم يكن فرعون موسى مبتدع ذلك ولكنه ورثه عن سابقيه على الرغم من وجود أناس فى مصر مؤمنين بالله وما زالوا على دين أدريس ( أزوريس ) ويوسف عليهم السلام . إلا أن حب السلطة وجنون العظمة ودسائس الكهنة أعمى الفرعون وجعله متمسك بالباطل .
ولنعود لنعرف لمعنى كلمة فرعون فقد قال العلماء المفسرين انها تطلق على الملك المصري فقط ولا تطلق على الحاكم الأجنبى ودللو أن أن كل ملوك مصر قد تسمّوا بالفراعنة عدا عصر الهكسوس الأجانب الذين لم يتسموا بالفراعنة .بل ذهب بعض المفسرين إلا أن يوسف نفسه كان ملك مصر وبعضهم أستدل على عدم تسمية الملك فى عصر سيدنا يوسف بالفرعون بالآية الكريمة وَقَالَ الْمَلِكُ ائْتُونِي بِهِ أَسْتَخْلِصْهُ لِنَفْسِي فَلَمَّا كَلَّمَهُ قَالَ إِنَّكَ الْيَوْمَ لَدَيْنَا مِكِينٌ أَمِينٌ {54} يوسف
ومنهم من قالوا أن عصر يوسف عليه السلام كان أول الهكسوس وأول من حكم منهم. وقالوا ان الهكسوس تحريف يوناني في الكلمة المصرية حقا خاسوت (قيل قيسوت)،أي ملك قيس،والهكسوس تحريف فيها أو في أقسوس/أخصوص أي قبائل قيس العربية.
وقالوا أن سبب عدم تسمية القرآن لملك مصر زمن يوسف بالفرعون ولكن بالملك لأن كل ملوك مصر حتى ذلك الحين لم يسبق أن لقبوا الملك بالفرعون .
وفرعون يشار بها إلى ساكن القصر الملكى أو القصر الكبير أو العالى وقبل موسى بحوالى 200 أصبح الملك المصرى يسمى بالفرعون كما استدل علماء الآثار من النقوش المصرية .

ولنعود لفرعون موسى
عام 1898 و في وادي الملوك بطيبة في مصر اكتشف عالم الأثار لوريت Loret اثناء تنقيبه مومياء الفرعون منبتاح خليفة رمسيس الثاني أو منفتاح Mineptah أو مرنبتاح و قيل أنه فرعون موسى و منذ هذا التاريخ و المومياء معروضة للزوار بمتحف القاهرة .

وأترككم مع ملخص لما كتبه : د. نبيل عبد السلام هارون عن الطبيب والعالم الفرنسى موريس بوكاي الذى قام بمناظرة منفتاح Mineptah ابن رمسيس الثانى فى فرنسا وأرجو أن اكون قد استطعت الأحتفاظ بالموضوع دون الأخلال به اثناء التلخيص وقد بداء الموضوع بسؤال هو :
وما أدراك ما فعل موريس بوكاي ؟!

- إنه شامة فرنسا ورمزها الوضاء .. أشهر وأمهر جراح عرفته فرنسا الحديثة ..

- اشتهر عن فرنسا أنها من أكثر الدول اهتماما بالآثار والتراث وفى عام 1981 طلبت فرنسا من دولة (مصر) استضافة مومياء (فرعون مصر) إلى فرنسا لإجراء اختبارات وفحوصات أثرية ومعالجة وكان رئيس الجراحين والمسؤول الأول عن دراسة هذه المومياء الفرعونية هو البروفيسور موريس بوكاي ..
كان المعالجون مهتمين في ترميم المومياء, بينما كان اهتمام رئيسهم ( موريس بوكاي ) عنهم مختلفا للغاية , كان يحاول أن يكتشف كيف مات هذا الملك الفرعوني , وفي ساعة متأخرة من الليل.. ظهرت نتائج تحليله النهائية ..
لقد كانت بقايا الملح العالق في جسده أكبر دليل على أنه مات غريقا..! وأن جثته استخرجت من البحر بعد غرقه فورا, ثم أسرعوا بتحنيط جثته لينجو بدنه!
- لكن ثمة أمراً غريباً مازال يحيره وهو كيف بقيت هذه الجثة دون باقي الجثث الفرعونية المحنطة أكثر سلامة من غيرها رغم أنها استخرجت من البحر..!؟
- كان موريس بوكاي يعد تقريراً نهائيا عما كان يعتقده اكتشافاً جديداً في انتشال جثة فرعون من البحر وتحنيطها بعد غرقه مباشرة , حتى همس أحدهم في أذنه قائلا لا تتعجل فإن المسلمين يتحدثون عن غرق هذه المومياء..
- ولكنه استنكر بشدة هذا الخبر , واستغربه , فمثل هذا الاكتشاف لا يمكن معرفته إلا بتطور العلم الحديث وعبر أجهزة حاسوبية حديثة بالغة الدقة , فقال له احدهم إن قرآنهم الذي يؤمنون به يروي قصة عن غرقه وعن سلامة جثته بعد الغرق .. !

- فازداد ذهولا وأخذ يتساءل .. كيف يكون هذا وهذه المومياء لم تكتشف أصلا إلا في عام 1898 ميلادية أي قبل مائتي عام تقريبا , بينما قرآنهم موجود قبل أكثر من ألف وأربعمئة عام؟!
- وكيف يستقيم في العقل هذا , والبشرية جمعاء وليس العرب فقط لم يكونوا يعلمون شيئا عن قيام قدماء المصريين بتحنيط جثث فراعنتهم إلا قبل عقود قليلة من الزمان فقط؟؟؟

- جلس ( موريس بوكاي ) ليلته محدقا بجثمان فرعون , يفكر بإمعان عما همس به صاحبه له من أن قرآن المسلمين يتحدث عن نجاة هذه الجثة بعد الغرق .. بينما كتابهم المقدس ( إنجيل متى ولوقا ) يتحدث عن غرق فرعون أثناء مطاردته لسيدنا موسى عليه السلام دون أن يتعرض لمصير جثمانه البتة ..
- وأخذ يقول في نفسه : هل يعقل أن يكون هذا المحنط أمامي هو فرعون مصر الذي كان يطارد موسى؟! وهل يعقل أن يعرف محمدهم هذا قبل أكثر من ألف عام وأنا للتو أعرفه ؟!

- لم يستطع موريس أن ينام , وطلب أن يأتوا له بالتوراة, فأخذ يقرأ في ( سفر الخروج ) من التوراة قوله »فرجع الماء وغطى مركبات وفرسان جميع جيش فرعون الذي دخل وراءهم في البحر لم يبق منهم ولا واحد« ..
- وبقي موريس بوكاي حائراً حتى الإنجيل لم يتحدث عن نجاة هذه الجثة وبقائها سليمة بعد أن تمت معالجة جثمان فرعون وترميمه , أعادت فرنسا لمصر المومياء بتابوت زجاجي فاخر يليق بمقام فرعون!

- ولكن موريس لم يهنأ له قرار ولم يهدأ له بال , منذ أن هزه الخبر الذي يتناقله المسلمون عن سلامة هذه الجثة!
فحزم أمتعته وقرر أن يسافر إلى المملكة السعودية لحضور مؤتمر طبي يتواجد فيه جمع من علماء التشريح المسلمين..
- وهناك كان أول حديث تحدثه معهم عما اكشتفه من نجاة جثة فرعون بعد الغرق.. فقام أحدهم وفتح له المصحف وأخذ يقرأ له قوله تعالى: { فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية وإن كثيرا من الناس عن آياتنا لغافلون } [يونس :92] .

- لقد كان وقع الآية عليه شديدا .. ورجت له نفسه رجة جعلته يقف أمام الحضور ويصرخ بأعلى صوته ( لقد دخلت الإسلام وآمنت بهذا القرآن ).
يقول الدكتور بوكاي : "إن رواية التوراة بشأن خروج اليهود مع موسى عليه السلام من مصر تؤيد بقوة الفرضية القائلة بأن منبتاح خليفة رمسيس الثاني هو فرعون مصر في زمن موسى عليه السلام ، وإن الدراسة الطبية لمومياء منبتاح قدمت لنا معلومات مفيدة أخرى بشأن الأسباب المحتملة لوفاة هذا الفرعون. إن التوراة تذكر أن الجثة ابتلعها البحر ولكنها لا تعطي تفصيلا بشأن ما حدث لها لاحقاً. أما القرآن فيذكر أن جثة الفرعون الملعون سوف تنقذ من الماء كما جاء في الآية السابقة، وقد أظهر الفحص الطبي لهذه المومياء أن الجثة لم تظل في الماء مدة طويلة ، إذ أنها لم تظهر أية علامات للتلف التام بسبب المكوث الطويل في الماء."(2) و قد ذكر الشيخ عبد المجيد الزنداني أن الدكتور موريس أخبره في مقابلة معه أنه أحد الأطباء الذين قاموا بالكشف على جثة فرعون فوجدوا فيها :
1- آثار الموت غرقاً .
2- آثار ملح ماء البحر.
3- أظهرت أشعة X تكسير العظام دون تمزق الجلد واللحم مما يدل أن كسر العظام كان بسبب ضغط الماء.
ويبين الدكتور بوكاي وجه الإعجاز في هذه القضية قائلاً : "وفي العصر الذي وصل فيه القرآن للناس عن طريق محمد صلى الله عليه وسلم ، كانت جثث كل الفراعنة الذين شك الناس في العصر الحديث صواباً أو خطاً أن لهم علاقة بالخروج، كانت مدفونة بمقابر وادي الملوك بطيبة على الضفة الأخرى للنيل أمام مدينة الأقصر الحالية . في عصر محمد صلى الله عليه وسلم كان كل شئ مجهولاً عن هذا الأمر ولم تكتشف هذه الجثث إلا في نهاية القرن التاسع عشر(3) وبالتالي فإن جثة فرعون موسى التي مازالت ماثلة للعيان إلى اليوم تعد شهادة مادية في جسد محنط لشخص عرف موسى عليه السلام، وعارض طلباته ، وطارده في هروبه ومات في أثناء تلك المطاردة ، وأنقذ الله جثته من التلف التام ليصبح آية للناس كما ذكر القرآن الكريم"(4) . وهذا المعلومة التاريخية عن مصير جثة فرعون لم تكن في حيازة أحد من البشر عند نزول القرآن ولا بعد نزوله بقرون عديدة ، لكنها بينت في كتاب الله على لسان النبي الأمي ، مما يشهد بأن مصدر هذا العلم هو الوحي الإلهي .
ولنأتى لبعض الأراء الأخرى
-

اصدر مهندس عاطف عزت (27/05/2006 5:27:49 AM)
كتاب قال فيه :
((آن الأوان ليعرف الجميع أن فرعون كان من قوم موسى وأن المعركة بينهما بكل ما فيها من تعذيب وقتل وســحر وهروب وخروج ، كانت معركة داخلية بين أفراد من نفس القوم ، ولم يكن لمصر ولا لملكها ولا للمصريين في هذه الأحداث ناقة ولا جمل.
مصر... كلمة عظيمة أثارت غيرة وحقد اليهود فحشروها حشراَ في ثنايا القصة ، للصق كل فرية بمصر وبالمصريين ، ويتم تكفير ماضيها بتهمة الشرك ومحاربة الأنبياء ، ويتم تلخيص كل تاريخها في عبارة : ( فرعون طغى وتكبر وقال أنا ربكم الأعلى ) فكان مصيره الموت غرقاً ، وهلاك قومه من المصريين المجرمين ، وعملوا على أن لا يقف الأمر على الماضي بل لابد أن ينسحب على الحاضر ويمتد للمستقبل بحيث لا يصبح للمصريين تاريخ يفتخرون به بل يصبح واجباً عليهم إحالة التراب على تراثهم الكافر وسب أجدادهم والانتساب لغيرهم ، والشعور بالعار لمحاربتهم بني إسرائيل الذين أكرموا مصر بالعلم و الإيمان .

وقد هاجمه الكثيرين ومنهم الأستاذ ممدوح الشيخ قائلاً فكرة مفخخة يعتبرها صاحبها "إعجازا قرآنيا" فرعون كان من قوم موسى! وقال أنه كتاب معاد لليهود. . ساخط على العرب. . متهكم على الصحابة
وأتهم المؤلف بأنتماؤه للماسونية .

سؤال يحيرنى إذا كنا نحن المصريين فى عصرنا الحالى نكره اليهود لأسباب عدة نعرفها جميعاً فما سبب كراهية المصريين قديماً لليهود ؟ اقول اليهود هما اليهود فى كل عصر وأوان لم ينسى المصريين أن اليهود فى عصر أحتلال مصر من الهكسوس كانوا عملاء خونة للمصريين الذين استقبلوهم وأووهم فكان جزائهم الخيانة .
وذهب البعض لمذهب شبيه بالمذهب السابق وقالوا إن فرعون الشهيرة هو احد ملوك القبط زمن حكم حقبة الأقباط. وانه حكم القبط لفترة تقع بين عام 1300 و 1200 قبل الميلاد. فهذه الفترة هي ما اتفق عليها المتخصصون كزمن تقديري لخروج موسى ببني إسرائيل من مصر.
أما من وجهة نظرى لماذا خرج المصريين مع فرعون لمطاردة بنى أسرائيل أذكركم بأن اليهود عند خروجهم من مصر سرقوا حلى المصريين من ذهب وفضة لذا هب الشعب لمطاردة سارقيه . وقد ذكرت التوراة الأتى :
(فحمل الشعب عجينهم قبل أن يختمر ومعاجنهم مصرورة فى ثيابهم على أكتافهم . وفعل بنو إسرائيل بحسب قول موسى . طلبوا من المصريين أمتعة فضة وأمتعة ذهب وثياباً . وأعطى الرب نعمة لبنى للشعب فى عيون المصريين حتى أعاروهم . فسلبوا المصريين)
وقد ذكرهم المولى جل شأنه فى القرآن الكريم فى صورة طه الآية 87 (( قالوا ما اخلفنا موعدك بملكنا ولكنا حملنا أوزاراً من زينة القوم فقذفناها فكذلك ألقى السامرى ))
أما لماذا لم تسجل هذه المعركة فى البرديات وعلى جدران المعابد أقول لأنها كانت هزيمة قاسية انتهى بها عصر فرعون وبداء عصر فرعون جديد تفرغ للبناء ولكتابة أمجاده على البرديات والمعابد ولم يكن يهمه هزيمة سابقيه

[sameh atiya]

انا حوالى السنه اللى فاتت بس عرفت الحوار اللى دار بين سيدنا موسى وفرعون وهو فى البحر
والايات كانت فى سورة يونس
قوله تعالى(وجاوزنا ببنى اسرائيل البحر فاتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا حتى اذا ادركه الغرق قال امنت انه لا اله الا الذى امنت به بنوا اسرائيل وانا من المسلمين ءالان وقد عصيت قبل وكنت من المفسدين فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك ءاية وان كثيرا من الناس عن اياتنا لغافلون)
صدق الله العظيم
انا لما قراتهم استعجبت من فرعون وكبرياءه مع انه فى موقف الموت لكن برضوا بيكابر
الكبرياء ده الاستاذقالنا حاجه عن الرجل اللى بيكابر
انى هو بيبقى شايف نفسه فى اعلى قمة الجبل وكل الناس تحته ولا حاجه بس هو مش واخد باله من حاجه
انى الناس اصلا مش شايفاه
بس انا اكيد هاشارك فى الموضوع باللى انت عايزه عن فرعون
بس انا لازم ارجع للكتب الاول لانى بحب اجيب اى حاجه تتعلق بالدين بالادله
بس فعلا الموضوع جميل وشيق

[سيد جعيتم]

استاذ / سامح عطية
ارحب بك وفى أنتظار مشاركتك

[عبدالله ابوالسعود]

الأستاذ الكريم والصديق العزيز سيد إبراهيم

شكرا كثيرا لهذا الجهد الرائع والمقالة الشيقة

استأذن حضرتك في نقطتين ربما يعتبرهم البعض خلاف وأعتبرهم أضافه

النقطة الأولى

لم يقل احد بان فرعون كان من قوم موسى وإنما نعلم أن فرعون كان مصريا خالصا وكذلك وزيره هامان

وكذلك الجنود كانوا مصريين و قرن الله سبحانه وتعالى اسميهما معا ( فرعون و هامان )

(وَنُرِيَ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا ) 6 القصص

(إِنَّ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا كَانُوا خَاطِئِينَ ) 8 القصص

وعندما أراد فرعون صرحا نادى في وزيره هامان المصري قائلا

(فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً ) 38 القصص

(وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحاً ) 36 غافر

ولم يطلب الصرح من قارون رغم أن قارون كان هو أغنى الأغنياء في هذا الوقت

أما عن قارون فقد ذكره الله صراحة انه من قوم موسى

( إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِن قَوْمِ مُوسَى ) 76 القصص

ولن يقترن اسم قارون بأصم فرعون وهامان إلا في حاله تكذيب ثلاثتهم رسالة سيدنا موسى

(إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّابٌ ) 24 غافر

( وَقَارُونَ وَفِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَلَقَدْ جَاءَهُم مُّوسَى بِالْبَيِّنَاتِ فَاسْتَكْبَرُوا فِي الأَرْضِ وَمَا كَانُوا سَابِقِينَ ) 39 العنكبوت

وحتى في حال اقتران الأسماء الثلاثة ( فرعون هامان قارون )

كان يأتي قارون ثم هامان بعده

وتقدم قارون عليهما في آية وتأخر عنها في الآية الأخرى

النقطة الثانية

وهى أيضا لم يقل احد بان سيدنا يوسف كان ملكا على مصر يوما من الأيام

إنما كان وزيرا للملك

ويقال أن سيدنا يوسف صار وزيرا لثلاثة ملوك متتاليين

عندما مات الملك وأتى ملك بعدة أيضا استمر سيدنا يوسف وزيرا له

وكذلك استمر وزيرا للملك الثالث بعد موت الملك الثاني

ويقال أيضا أن سيدنا يوسف كان يلقب بابي الفرعون

لان احد الملوك الفراعنة الذين عمل سيدنا يوسف وزيرا لديهم تزوج ابنه سيدنا يوسف

وكانت شريعتهم في ذلك الوقت

أن أب الفتاه يعتبر بمثابة أب الزوج أيضا

ولذلك صار سيدنا يوسف أبا للملك أيضا

ويقال أيضا أن سيدنا يوسف هو الوزير الملقب ب ( يويا ) في التاريخ الفرعوني

وان يويا عمل وزيرا في بلاط ثلاثة ملوك متتاليين وان ابنته تزوجت من الملك

والله تعالى أعلى واعلم

ارجوا شاكرا تقبل مداخلتي

ووافر تقديري واحترامي

[ابن طيبة]

استاذي الفاضل سيد ابراهيم كنت تشرفت بمعرفتك لاول مرة اثناء رد سيادتكم علي دعوتي بانشاء قاعة تاريخية بالمنتدي لاعادة كتابة تاريخنا الذي شوه بايد كاتبيه عن قصد و بدون قصد و الي ان يتم ذلك ارجوك سيدي ان يتسع صدرك لما سوف اورده من ادلة و قرائن تعتمد علي متون فرعونية و علي نصوص قرانية تفيد بان مرنبتاح لم يكن هو فرعون موسي و اعلم سيدي ان ما يهمكم في المقام الاول هو الحقيقة و ان نكتشف بانفسنا الثغرات الموجودة في تاريخنا فارجو ان تتقبل رايي بصدر رحب علما بانني سوف اورد مقالتي الاولي في هذا الموضوع قريبا جدا انشاءالله ليس لاثبت من هو فرعون موسي و لكن لاصحح بعض الاخطاء التي شابت تدوين تاريخنا القيم و ربما الحديث و ارجو ان تشاركني فيها بثقلك الثقافي و الذي كان اكبر دليل عليه مقالتك هذه الرائعة عن مرنبتاح
واود ان اوجه عناية سيادتك و من يقرا هذا الرد انه ليس من عندياتي و لكن استندت فيه الي العديد من المراجع سوف اذكرها في اخر ردي لتعم الفائدة
نعم سيدي قام الطبيب الفرنسي بوكاي بالكشف علي مرنبتاح احد فرعين الاسرة التاسعة عشر و كذلك قام بالكشف علي مومياء والده رمسيس الثاني اعظم فراعين الاسرة التاسعة عشرة فمن هو موريس بوكاي ؟و ما كان هدفه من زلك؟
بوكاي هو طبيب باطني فرنسي يدعي موريس بوكاي مستشرق يهتم بالاثار المصرية و خاصة المومياوات و هو يهودي من اصل مغربي ( المغرب ) و اسم بوكاي هو ( بوخيه ) و هو اسم لقبيلة او عائلة مغربية و للدكتور بوخاي كتاب بعنوان ( القران و التوراة و الانجيل و العلم ) و فيه قام بعمل مقارنة بين الكتب السماوية الثلاثة كان ملخصها:
1- القران لايذكر اسماء اماكن سواء كان ذلك بالنسبة للمدن التي بناها ( جماعة موسي ) او بالنسبة لخط سير خروج بني اسرائيل من مصر و التوراة فعلت ذلك ففيها و صف تفصيلي لاسماء هذه المدن .
2- القران لايذكر ان موت احد الفراعنة في اثناء مكوث موسي في ارض مدين و اشارت التوراة الي ذلك .
3- لا يحتوي القران علي تحديدات عددية خاصة بجماعة موسي عليه السلام التي تضخم التوراة عددها و تصل بها الي اعداد غير معقولة ( 600 الف رجل باسرهم ) يكونون جماعة اكثر من مليونيين من السكان .
4- يشير القران الي العثور علي جتة فرعون موسي بعد موته و هو مالم تشر اليه التوراة.
ثم يذهب بوكاي الي القول بان النقاط المشتركة بين التوراة و القران هي :
1- تاكيد القران و التوراة لاضطهاد فرعون لجماعة موسي .
2- تاكيد القران و التوراة لموت فرعون عند خروجه لمطارد موسي و جماعته غرقا .
و دراسة بوكاي عن فرعون موسي تنتهي الي القول بان فرعون موسي ليس واحدا بل اثنين!!!!! فرعون قام بتسخير بني اسرائيل و اضطهدهم و عذبهم و في كنفه نشا و ترعرع موسي و مات اثناء هروب موسي منه اثناء اقامته في ارض مدين و فرعون اخر هو فرعون الخروج الذي طارد موسي و جماعته و مات غرقا
الاول هو رمسيس الثاني ثاني ملوك الاسرة التاسعة عشر و الذي استمرت فترة حكمه ما يقرب من 65 سنة و الثاني هو ابنه مرنبتاح ثالث ملوك الاسرة التاسعة عشرة و الذي استمر حكمه عشر سنوات تقريبا هذا مايقوله بوكاي و ما نادي به في كتابه و هو نفس ما تقوله التوراة فالتوراة تتحدث عن فرعونين فرعون الاضطهاد و فرعون الخروج اما القران الكريم فهل يشعر احد عند قراته لقصة موسي في اي موضع منه ان هناك فرعونين و ان هناك امراتين مؤمنتين هما زوجتي هذاين الفرعونين الجبارين الاولي قامت بتربية موسي و احتضانه و منعت عنه شر فرعون و محاولة قتله له ( قرة عين لي و لك ) و الاخري امنت بموسي و قامت بالدعاء علي فرعون ( رب ابن لي عندك بيتا في الجنة و نجني من فرعون و عمله و نجني من القوم الظالمين ) علما بان الرسول الكريم ورد عنه قوله ( حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران و خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد و اسية امراة فرعون ) ( مسند احمد ) هل هما امراتين انها امراة واحدة هي من انتشلت موسي من اليم و هي من تربي موسي الكليم في كنفها و هي من امنت بدعوة ابنها بالتبني نفس المراة هي و نفس الفرعون هو واحد لا اثنين السياق القراني واضح ليس فيه لبس او غموض فرعون واحد فقط فرعون في مواجهة كل تلك الاحداث و من كان عنده غير ذلك فليفيدنا افاده الله.
و ملخص دراسة بوكاي تظهر لنا بوضوح عقيدته و قناعته مثله مثل كافة اليهود بان رمسيس الثاني هو فرعون الاضطهاد و ان مرنبتاح هو فرعون الخروج. راجع كتابه (القران الكريم و التوراة و الانجيل و العلم ) ( مكتبة مدبولي )
و يذكر د/ جمال مختار (رئيس هيئة الاثار عام 1975 ) ان بوكاي ذهب اليه وقال له انه قام بالكشف علي مومياء مرنبتاح و اجري فحوصات الاشعة عليه و لقد ثبت لديه بالدليل القاطع ان مرنبتاح هو فرعون الخروج لانه عليه اثار تدل علي الغرق و يستطرد د/ جمال بانه لم يثق بكلام بوكاي لانه لم يكن يراه اهلا للثقة وانه كان يسعي وراء مجده الشخصي فقط .
و هنا يثور تساؤل في ذهن القاريء من الذي سمح لبوكاي الغير مؤهل و الغير اهل للثقة حسب راي رئيس هيئة الاثار بدخول المتحف المصري و فحص مومياء رمسيس الثاني و مرنبتاح ابنه و تصويرهما بالاشعة و المناظير و الاستعانة في ذلك باساتذة و اطباء مصريين مرموقيين ؟
ويرد د/ جمال ان مجال البحث العلمي مفتوح للجميع
و حين سال د/ جمال و لماذا كان يريد بوكاي ان تقلبوا له مومياء مرنبتاح علي وجههه اجاب بان بوكاي كان يتصور ان هناك اثار ضربة علي الظهر و ان هذه الضربة حدثت قبل الغرق كما تفيد التوراة !!!!! و هذا ما كان يرجح اعتقاد بوكاي بان مرنبتاح هو فرعون الخروج
و يستطرد د/جمال قوله بانه عندما اجراء الفحوصات علي مومياء رمسيس الثاني و مرنبتاح ظهرت مومياء مرنبتاح بحالة سيئة جدا و انها كانت بحاجة الي العلاج اما مومياء رمسيس الثاني فكانت بحالة طيبة و لكن الغريب و بعد سفر بوكاي الي فرنسا توجهت الحكومة الفرنسية بطلب للحكومة المصرية تطلب فيه علاج رمسيس الثاني في فرنسا و ليس مرنبتاح ذو المومياء المتهالكة و رفضت هيئة الاثار ذلك و طلبت ان يكون العلاج في مصر و ردت الحكومة الفرنسية بان مصر ليس بها الامكانات اللازمة لذلك و صاحب ذلك حملة مسعورة في الصحف الفرنسية و العالمية قادها بوكاي تفيد برفض المصريين لعلاج مومياء فرعونهم و في الوقت الذي تشكلت فيه لجنه علمية في هيئة الاثار لمناقشة علاج رمسيس في باريس كان بوكاي قد اقنع الرئيس السادات ( رحمة الله عليه ) بضرورة علاج رمسيس في باريس و دخل الرئيس الفرنسي وقتها ديستان طرفا في الموضوع و وافق السادات و سافرت مومياء رمسيس الثاني الي باريس .
و في حينه قد شككت صحيفة (الهيرالدتربيون ) الامريكية الواسعة الانتشار شككت في موضوع علاج رمسيس في باريس و قالت ان حكاية مرض مومياء رمسيس ليس له اي اساس من الصحة و ان مومياء رمسيس لم تكن تشكو من شيء فموميائه افضل بكثير جدا من غيره من المومياوات التي يحتفظ بها المتحف المصري و قالت الهيرالد ان الضجة التي اثيرت في الاعلام الفنسي حول مرض جثمان فرعون لم تكن سوي حيلة لاخراج جثمان رمسيس الثاني من مصر الي باريس فلماذا كان ذلك ؟
جاءت الاجابة سريعة جدا في حينه فاذا كانت الهيرالد لم تشر من قريب او بعيد للاصابع الصهيونية و انها كانت وراء ذلك فقد نشرت جريدة ( الاورر ) الفرنسية اليمنية الصهيونية المتطرفة جزءا خاصا عن رمسيس الثاني و هو تحت العلاج و بصورة مسيئة اثارت استنكار كل الذين شاهدوها و قالت الصحفية في احد عناوينها ( الفرعون الذي اخرج اليهود من مصر قد اخرجته اليهود من مصر )
و كانت الطامة الكبري فعلي شاشة التلفزيون الفرنسي ظهر المذيع مبتسما ليعلن للمشاهدين ان حدثا تاريخيا سوف يقدمه التلفزيون الفرنسي و كان هذا الحدث هو ظهور الملك رمسي الثاني عاريا تماما علي شاشة التلفزيون الفرنسي و المذيع يعلق قائلا ( اليكم فرعون مصر الشهير! اليكم ملك ملوك الفراعنة! اليكم الملك رمسيس الثاني..اليكم الفرعون الذي طارد اليهود قبل ثلاثة الاف عام الفرعون الذي اضطهد اليهود و سخرهم في اعمال البناء و التشييد و سقاهم سوء العذاب عا هو الان امامكم انظروا و شاهدا
و اثار هذا الفيلم ضجة كبيرة في حينه استنكره الكثير جدا و قالت الصحف المصرية حينها ان مومياء الملك رمسيس تسببت في ازمة بين مصر و فرنسا و قالت ( الاخبار ) ان الازمة حركتها (العناصر الصهيونية ) التي تعمل بالتلفزيون الفرنسي
اسف ان كنت اطلت عليكم و لكن احببت ان اوضح من هو موريس بوكاي و حادثة الكشف علي مومياء رمسيس الثاني و مرنبتاح
اما كون مرنبتاح هو فرعون موسي فهو قول مردود عليه كما يلي:
1- تؤيد هذه المقولة ان هناك فعلا فرعونين فرعون للاضطهاد و فرعون للخروج و هو ما يتنافي مع السياق النصي للقران الكريم ففي القران الكريم هو فرعون واحد فقط هو فرعون الاضطهاد و الخروج معا
2- ان فترة حكم مرنبتاح لمصر كانت في اقصي التقديرات عشر سنوات و هو ما يجعل من المستحيل ان يكون هو فرعون موسي الذي رباه و هو طفلا ثم هرب منه و هو شابا ثم عاد له ليبلغه برسالة ربه بترك اليهود يخرجون من مصر و قت ان صار كهلا فنحن نريد فرعونا عاش علي الاقل خمسون عاما و هي التي فيها عاصر موسي طفلا فشابا فكهلا ثم مات غرقا في اي سن الله وحده اعلم
3- هناك حقيقة هامة جدا خاصة بالاية الكريمة ( فاليوم ننجيك ببدنك ) قال بن عباس و غيره من السلف في تفسيره لهذه الاية ( ان بعض بني اسرائيل شكوا في موت فرعون فامر الله سبحانه و تعالي البحر ان يلقيه بجسده سويا بلا روح ليتحققوا من موته و هلاكه و لهذا قال تعالي: ( فاليوم ننجيك ) اي نرفعك علي نشر الارض ( ببدنك ) قال مجاهد ( بجسدك ) و قال الحسن بجسم لا روح فيه و قوله تعالي ( لتكون لمن خلفك ايه ) اي لتكون لبني اسرائيل دليلا علي موتك و هلاكك و ان الله هو القادر هذا و الله اعلم
4- لا يوجد حتي الان دليل اثري نستطيع به ان نحدد وقت دخول الاسرائليين الي ارض كنعان ( فلسطين ) الارض الموعودة اضف الي ذلك ان كافة الحفائر التي اكتشفت حتي الان تفيد بان كنعان (فلسطين ) كانت تحت سيطرة المصريين في عهد اسرة الرعامسة و حتي في عهد رمسيس الثالث و هو من تولي الحكم من بعد مرنبتاح و كانت سيطرة الرعامسة كذلك علي كافة ارض سيناء من عام 1313 حتي عام 1167 ق-م ومن المعترف به في القران ان اليهود ظلوا سنوات التيه الاربعون يضربون في ارض سيناء علي غير هدي فكيف يستسغ العقل ان يتركهم رمسيس الثالث و هم من كانوا سببا في موت سلفه يهيمون علي قطعة خاضعة للسيطرة المصرية
هذا هو ما اريد قوله اللهم ان كنت قد اصبت فمنك و ان اكن اخطات فمن عند نفسي
اما المراجع فهي
1- الفرعون الذي يطارده اليهود ( سعيد ابو العينين ) كتاب اليوم
2- تاريخ مصر القديم الجزء الثاني ( د/رمضان عبده علي ) الهيئة المصرية العامة للكتاب
3- موسوعة مصر القديمة ( د/ سليم حسن ) مكتبة الاسرة
4- لغز الحضارة المصرية ( د/ سيد كريم ) الهيئة المصرية العامة للكتاب
5- تاريخ مصر ( جيمس هنري برستد )
6- القران الكريم و التوارة و الانجيل و العلم الحديث ( موريس بوكاي ) مكتبة مدبولي
7- بنو اسرائيل في مصر الفرعونية ( المستشار عبدالله عبدالقادر ) دار النيل للطباعة
8- قصة الدين و النبوة في مصر قبل الاسلام ( عبدالصبور شاهين ) الزهراء للاعلام العربي
9- مصر الفرعونية ( د/احمد فخري )
10- مصر الفرعونية ( جان يويوت )
11- ام الحضارات ( مختار السويفي )
12- فرعون و موسي ( خالد علي نبهان ) مكتبة النافذة

[أحمد المليجي]

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذنا الفاضل استاذ سيد ابراهيم :
بصراحة لما شفت العنوان جهزت بحث مش رد بس لما دخلت لقيت الاستاذ فرعون طيبة قال كل اللي كنت هقولة ...
فحاولت اشوف جزء لم يتحدث فية فلم اجد سوى ان اعقب علي جزء سيدنا يوسف وهي
انة قد اجمع العديد من العلماء الكبار علي ان سيدنا يوسف و يويا انما هما شخص واحد مثل الاستاذ أحمد عثمان في كتاب " غريب في وادي الملوك " و الدكتور سيد كريم في كتاب " اخناتون" و دي اللي كان يفسر لنا سر توحيد اخناتون لانة امة الملكة "تي " اللي هي بنت "يويا" اللي هو نفسة سيدنا يوسف
عودة لرمسيس الثاني .. نقطة واحدة بس احب اضيفها و اعتقد انها الفيصل لكل من يقول انة فرعون موسي وهي ان رمسيس الثاني عندما شرحت المومياء الخاصة بة وجد انة عندما مات كان كهل اي رجل عجوز و يمشي مستند الي عصا هل رجل بمثل هذة الصفات يمكن لة ركوب عجلة حربية و يخوض بها الصحراء حتي الساحل و طبعا كلنا عارفين شكل العجلات الحربية المفتوحة و التي يتم قيادتها واقفا
اما بالنسبة لمرنبتاح : اللوح الذي تسبب في ان يقال ان رمسيس هو فرعون الجروج تارة ثم ابنة هو الفرعون تارة اخري المسمي لوح بني اسرائيل يذكر انة نقش في السنة الخامسة من حكمة و من المعروف ايضا ان مرنبتاح حكم لمدة 10 سنين اذن هناك خمس سنوات اخري فأين ذهبت لو كان هو الفرعون و غرق ؟
اما عن تفسير قول مرنبتاح بانة قضي علي بذرة بني اسرائيل في مصر .. فنذكرها في وقت اخر
الملحوظة الاخيرة: يقال ان أمراة فرعون اسمها "اسيا بنت مزاحم" .. ازاي زوجة فرعون مصر اسمها و كأنة من اصول عربية .. يعني مزاحم دي مش فرعوني خالص ؟
و لنا عودة اخري ان شاء العلي القدير

تحياتي للجميع
و تحية خاصة لاستاذ سيد ابراهيم علي طرح الموضوع و تحية خاصة اخري للاستاذ فرعون طيبة علي معلوماتة القيمة جدا

[أحمد المليجي]

وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ (137)الاعراف
كل يوم تقريبا بسمع سورة الاعراف ولكن عندما قرأت هذة الاية في كتاب الفرعون الذي يطارده اليهود ( سعيد ابو العينين ) كانت بصراحة كأني اول مرة اشوفها ... طب ماهو دي ممكن يكون التفسير فعلا .. تفسير اننا لا نجد اثار لفرعون موسي ؟؟

[ابن طيبة]

استاذي الفاضل سيد ابراهيم اسمح لي و من خلال موضوعك ان اتوجه بالرد للاخ الفاضل احمد المليجي
الاخ احمد المليجي تخيل انك تبحث في موضوع لمدة عشر سنوات و لا تجد له حلا نعم اني ابحث في هذا الموضوع منذ سبعة عشرة عاما و ان كنت اخي الكريم قد سبقتك في الرد علي اخونا الفاضل سيد ابراهيم الا انك سبقتني بطرح موضوع لوحة اسرائيل هذه اللوحة الاسطورة الذي سوف اتحدث عنها بالتفصيل في مقالي الذي يحمل اسمها لوحة الاسطورة (لوحة اسرائيل ) و اني ادعوك اخي الكريم بان تشاركني صياغة هذه المقال و التعقيب عليها و تنقيحها لانها تحتوي علي كم كبير من المعلومات المغلوطة و التي احاول اثبات عدم صحتها و بخصوص زوجة فرعون اسيا هل تصدق ان هناك من يزعم ان احداث الخروج لم تحدث في مصر و ان فرعون موسي عربي و يدعي الوليد بن مصعب !!!! صدقني هذه ليست مزحة و لكن كتاب يحاول صاحبه بكل السبل اثبات ذلك فيه و لهذا مقال اخر
اما الايه الكريمة فهي الحل الذي كنت احاول به ان انهي كتابي ( فرعون موسي بين الحقيقة و الخيال ) نعم لقد دمر الله ما كان يصنع فرعون و قومه و ما كانوا يعرشون فليس لهم اثر ليس لهم متن من المتون الفرعونية من الممكن الرجوع اليه ليس لهم نقش نستطيع من خلاله ان نعرف في اي اسرة كانوا هم لم يتبق من مدوناتهم اي بردية اصبحوا نسيا منسيا
شاركني اخي الكريم في الوصل الي فترة زمنيه معقولة كان فيها فرعون موسي فترة نستطيع خلالها ان نجزم بانه كان يعيش فيها موسي و ذلك بعيد عن التوراة و مادون فيها و بعيدا عن جداول منيتون وتسلسل الاسرات فيها لانه كما تعلم انه هناك فجوة في عمر الحضارة المصرية تقدر بالفي عام
و اخيرا شكرا لك اخي احمد المليجي و شكرا للاستاذ سيد ابراهيم

[أحمد المليجي]

بعيدا عن جداول منيتون وتسلسل الاسرات فيها لانه كما تعلم انه هناك فجوة في عمر الحضارة المصرية تقدر بالفي عام
و اخيرا شكرا لك اخي احمد المليجي و شكرا للاستاذ سيد ابراهيم

اولا تحية عميقة من القلب كلها احترام علي 17 عام من البحث و مش عارف اقول اية الصراحة اكثر من ذلك :f:
--------
وجه نظري في لوح اسرائيل :
طبعا من المعروف ان هذا هو الموضع الوحيد في اثار مصر كلها الذي ذكر فية كلمة "اسرائيل" اللوح كما ذكرت من قبل نقش في السنة الخامسة من حكم مرنبتاح ... ماذا تعني انة قضي علي بذرة بني اسرائيل انا شايف انها ممكن تكون واحدة من الاتين دول :
الاحتمال الاول
كما هو معروف ان الرعاه لدي المصريين القدماء رجس و نجس و هذا مذكور في التواره نفسها في قصة سيدنا يوسف
" فيكون اذا دعاكم فرعون و قال ما صناعتكم ان تقولوا أهل مواش منذ صبانا الي الان نحن و اباؤنا جميعا . لكي تسكنوا في ارض جاسان لان كل راعي غنم رجس للمصريين " سفر التكوين
فمن الممكن انة في عهد مرنبتاح قد حدثت كارثة مثلا زيادة في الفيضان او جفاف ما قد حدث او مثلا حروب "مثل تلك الحروب مع بعض القبائل الليبية "
فعندما حدثت هذة الكارثة اعبر المصريين ان غضب الاله قد حل عليهم بسبب نجس و رجس الرعاه "بني اسرائيل"
((طبعا دي افتراض مبني علي اساس محتاج لبحث اولا لهذة الفترة و ما حدث فيها من كوارث طبيعية او اي شىء غير عادي ))

الاحتمال الثاني
ان بني اسرائيل رجعوا مصر مرة اخري بعد خروجهم مع سيدنا موسى بفترة ما مما دعي مرنبتاح الي طردهم مرة اخري
(( و دي برضة احتمال يستحيل اثباتة))
-------
ثالثا : عن اعادة ترتيب الاسرات
حاولت بصراحة عمل هذة العملة من مدة قصيرة بس وجدت نفسي مرتبط بالترتيب الزمني للانبياء و وصلت الي ان سيدنا موسي قبل سيدنا ابراهيم و دي طبعا محال :eek:
الحل الوحيد هو اللي كان قال علية الدكتور مصطفي محمود **اعادة كتابة التاريخ المصري** و زي ماحضرتك ذكرت بعيدا عن التوراه و تقسيم مانيتون للاسرات
اما عن الفجوة الزمنية فهذا كان مجرد افتراض اما اليوم فقد اصبح حقيقة و يجب التعامل معها و ايضا اين عصر ماقبل الاسرات ؟؟

[سيد جعيتم]

الأستاذ الفاضل / ابن زيدون
اهلاً بك وبمداخلتك القيمة


استأذن حضرتك في نقطتين ربما يعتبرهم البعض خلاف وأعتبرهم أضافه

لا يوجد خلاف ولن يكون بأذن الله

[
SIZE="5"]النقطة الأولى[/SIZE]

لم يقل احد بان فرعون كان من قوم موسى وإنما نعلم أن فرعون كان مصريا خالصا وكذلك وزيره هامان

وكذلك الجنود كانوا مصريين و قرن الله سبحانه وتعالى اسميهما معا ( فرعون و هامان )

(وَنُرِيَ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا ) 6 القصص

(إِنَّ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا كَانُوا خَاطِئِينَ ) 8 القصص

وعندما أراد فرعون صرحا نادى في وزيره هامان المصري قائلا

(فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً ) 38 القصص

(وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحاً ) 36 غافر

ولم يطلب الصرح من قارون رغم أن قارون كان هو أغنى الأغنياء في هذا الوقت

أما عن قارون فقد ذكره الله صراحة انه من قوم موسى

( إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِن قَوْمِ مُوسَى ) 76 القصص

ولن يقترن اسم قارون بأصم فرعون وهامان إلا في حاله تكذيب ثلاثتهم رسالة سيدنا موسى

(إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّابٌ ) 24 غافر

( وَقَارُونَ وَفِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَلَقَدْ جَاءَهُم مُّوسَى بِالْبَيِّنَاتِ فَاسْتَكْبَرُوا فِي الأَرْضِ وَمَا كَانُوا سَابِقِينَ ) 39 العنكبوت

وحتى في حال اقتران الأسماء الثلاثة ( فرعون هامان قارون )

كان يأتي قارون ثم هامان بعده

وتقدم قارون عليهما في آية وتأخر عنها في الآية الأخرى

النقطة الثانية

وهى أيضا لم يقل احد بان سيدنا يوسف كان ملكا على مصر يوما من الأيام

إنما كان وزيرا للملك

ويقال أن سيدنا يوسف صار وزيرا لثلاثة ملوك متتاليين

عندما مات الملك وأتى ملك بعدة أيضا استمر سيدنا يوسف وزيرا له

وكذلك استمر وزيرا للملك الثالث بعد موت الملك الثاني

ويقال أيضا أن سيدنا يوسف كان يلقب بابي الفرعون

لان احد الملوك الفراعنة الذين عمل سيدنا يوسف وزيرا لديهم تزوج ابنه سيدنا يوسف

وكانت شريعتهم في ذلك الوقت

أن أب الفتاه يعتبر بمثابة أب الزوج أيضا

ولذلك صار سيدنا يوسف أبا للملك أيضا

ويقال أيضا أن سيدنا يوسف هو الوزير الملقب ب ( يويا ) في التاريخ الفرعوني

وان يويا عمل وزيرا في بلاط ثلاثة ملوك متتاليين وان ابنته تزوجت من الملك

والله تعالى أعلى واعلم

ارجوا شاكرا تقبل مداخلتي

ووافر تقديري واحترامي[/QUOTE]

انا متفق معك فى كل ما أوردته وانما الأمانة اقتضت أن أذكر الأراء المختلفة فى الموضوع لثراء الحوار

[سيد جعيتم]

[
quote=فرعون طيبة]استاذي الفاضل سيد ابراهيم كنت تشرفت بمعرفتك لاول مرة اثناء رد سيادتكم علي دعوتي بانشاء قاعة تاريخية بالمنتدي لاعادة كتابة تاريخنا الذي شوه بايد كاتبيه عن قصد و بدون قصد و الي ان يتم ذلك ارجوك سيدي ان يتسع صدرك لما سوف اورده من ادلة و قرائن تعتمد علي متون فرعونية و علي نصوص قرانية تفيد بان مرنبتاح لم يكن هو فرعون موسي و اعلم سيدي ان ما يهمكم في المقام الاول هو الحقيقة و ان نكتشف بانفسنا الثغرات الموجودة في تاريخنا فارجو ان تتقبل رايي بصدر رحب علما بانني سوف اورد مقالتي الاولي في هذا الموضوع قريبا جدا انشاءالله ليس لاثبت من هو فرعون موسي و لكن لاصحح بعض الاخطاء التي شابت تدوين تاريخنا القيم و ربما الحديث و ارجو ان تشاركني فيها بثقلك الثقافي و الذي كان اكبر دليل عليه مقالتك هذه الرائعة عن مرنبتاح
واود ان اوجه عناية سيادتك و من يقرا هذا الرد انه ليس من عندياتي و لكن استندت فيه الي العديد من المراجع سوف اذكرها في اخر ردي لتعم الفائدة
نعم سيدي قام الطبيب الفرنسي بوكاي بالكشف علي مرنبتاح احد فرعين الاسرة التاسعة عشر و كذلك قام بالكشف علي مومياء والده رمسيس الثاني اعظم فراعين الاسرة التاسعة عشرة فمن هو موريس بوكاي ؟و ما كان هدفه من زلك؟
بوكاي هو طبيب باطني فرنسي يدعي موريس بوكاي مستشرق يهتم بالاثار المصرية و خاصة المومياوات و هو يهودي من اصل مغربي ( المغرب ) و اسم بوكاي هو ( بوخيه ) و هو اسم لقبيلة او عائلة مغربية و للدكتور بوخاي كتاب بعنوان ( القران و التوراة و الانجيل و العلم ) و فيه قام بعمل مقارنة بين الكتب السماوية الثلاثة كان ملخصها:
1- القران لايذكر اسماء اماكن سواء كان ذلك بالنسبة للمدن التي بناها ( جماعة موسي ) او بالنسبة لخط سير خروج بني اسرائيل من مصر و التوراة فعلت ذلك ففيها و صف تفصيلي لاسماء هذه المدن .
2- القران لايذكر ان موت احد الفراعنة في اثناء مكوث موسي في ارض مدين و اشارت التوراة الي ذلك .
3- لا يحتوي القران علي تحديدات عددية خاصة بجماعة موسي عليه السلام التي تضخم التوراة عددها و تصل بها الي اعداد غير معقولة ( 600 الف رجل باسرهم ) يكونون جماعة اكثر من مليونيين من السكان .
4- يشير القران الي العثور علي جتة فرعون موسي بعد موته و هو مالم تشر اليه التوراة.
ثم يذهب بوكاي الي القول بان النقاط المشتركة بين التوراة و القران هي :
1- تاكيد القران و التوراة لاضطهاد فرعون لجماعة موسي .
2- تاكيد القران و التوراة لموت فرعون عند خروجه لمطارد موسي و جماعته غرقا .
و دراسة بوكاي عن فرعون موسي تنتهي الي القول بان فرعون موسي ليس واحدا بل اثنين!!!!! فرعون قام بتسخير بني اسرائيل و اضطهدهم و عذبهم و في كنفه نشا و ترعرع موسي و مات اثناء هروب موسي منه اثناء اقامته في ارض مدين و فرعون اخر هو فرعون الخروج الذي طارد موسي و جماعته و مات غرقا
الاول هو رمسيس الثاني ثاني ملوك الاسرة التاسعة عشر و الذي استمرت فترة حكمه ما يقرب من 65 سنة و الثاني هو ابنه مرنبتاح ثالث ملوك الاسرة التاسعة عشرة و الذي استمر حكمه عشر سنوات تقريبا هذا مايقوله بوكاي و ما نادي به في كتابه و هو نفس ما تقوله التوراة فالتوراة تتحدث عن فرعونين فرعون الاضطهاد و فرعون الخروج اما القران الكريم فهل يشعر احد عند قراته لقصة موسي في اي موضع منه ان هناك فرعونين و ان هناك امراتين مؤمنتين هما زوجتي هذاين الفرعونين الجبارين الاولي قامت بتربية موسي و احتضانه و منعت عنه شر فرعون و محاولة قتله له ( قرة عين لي و لك ) و الاخري امنت بموسي و قامت بالدعاء علي فرعون ( رب ابن لي عندك بيتا في الجنة و نجني من فرعون و عمله و نجني من القوم الظالمين ) علما بان الرسول الكريم ورد عنه قوله ( حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران و خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد و اسية امراة فرعون ) ( مسند احمد ) هل هما امراتين انها امراة واحدة هي من انتشلت موسي من اليم و هي من تربي موسي الكليم في كنفها و هي من امنت بدعوة ابنها بالتبني نفس المراة هي و نفس الفرعون هو واحد لا اثنين السياق القراني واضح ليس فيه لبس او غموض فرعون واحد فقط فرعون في مواجهة كل تلك الاحداث و من كان عنده غير ذلك فليفيدنا افاده الله.
و ملخص دراسة بوكاي تظهر لنا بوضوح عقيدته و قناعته مثله مثل كافة اليهود بان رمسيس الثاني هو فرعون الاضطهاد و ان مرنبتاح هو فرعون الخروج. راجع كتابه (القران الكريم و التوراة و الانجيل و العلم ) ( مكتبة مدبولي )
و يذكر د/ جمال مختار (رئيس هيئة الاثار عام 1975 ) ان بوكاي ذهب اليه وقال له انه قام بالكشف علي مومياء مرنبتاح و اجري فحوصات الاشعة عليه و لقد ثبت لديه بالدليل القاطع ان مرنبتاح هو فرعون الخروج لانه عليه اثار تدل علي الغرق و يستطرد د/ جمال بانه لم يثق بكلام بوكاي لانه لم يكن يراه اهلا للثقة وانه كان يسعي وراء مجده الشخصي فقط .
و هنا يثور تساؤل في ذهن القاريء من الذي سمح لبوكاي الغير مؤهل و الغير اهل للثقة حسب راي رئيس هيئة الاثار بدخول المتحف المصري و فحص مومياء رمسيس الثاني و مرنبتاح ابنه و تصويرهما بالاشعة و المناظير و الاستعانة في ذلك باساتذة و اطباء مصريين مرموقيين ؟
ويرد د/ جمال ان مجال البحث العلمي مفتوح للجميع
و حين سال د/ جمال و لماذا كان يريد بوكاي ان تقلبوا له مومياء مرنبتاح علي وجههه اجاب بان بوكاي كان يتصور ان هناك اثار ضربة علي الظهر و ان هذه الضربة حدثت قبل الغرق كما تفيد التوراة !!!!! و هذا ما كان يرجح اعتقاد بوكاي بان مرنبتاح هو فرعون الخروج
و يستطرد د/جمال قوله بانه عندما اجراء الفحوصات علي مومياء رمسيس الثاني و مرنبتاح ظهرت مومياء مرنبتاح بحالة سيئة جدا و انها كانت بحاجة الي العلاج اما مومياء رمسيس الثاني فكانت بحالة طيبة و لكن الغريب و بعد سفر بوكاي الي فرنسا توجهت الحكومة الفرنسية بطلب للحكومة المصرية تطلب فيه علاج رمسيس الثاني في فرنسا و ليس مرنبتاح ذو المومياء المتهالكة و رفضت هيئة الاثار ذلك و طلبت ان يكون العلاج في مصر و ردت الحكومة الفرنسية بان مصر ليس بها الامكانات اللازمة لذلك و صاحب ذلك حملة مسعورة في الصحف الفرنسية و العالمية قادها بوكاي تفيد برفض المصريين لعلاج مومياء فرعونهم و في الوقت الذي تشكلت فيه لجنه علمية في هيئة الاثار لمناقشة علاج رمسيس في باريس كان بوكاي قد اقنع الرئيس السادات ( رحمة الله عليه ) بضرورة علاج رمسيس في باريس و دخل الرئيس الفرنسي وقتها ديستان طرفا في الموضوع و وافق السادات و سافرت مومياء رمسيس الثاني الي باريس .
و في حينه قد شككت صحيفة (الهيرالدتربيون ) الامريكية الواسعة الانتشار شككت في موضوع علاج رمسيس في باريس و قالت ان حكاية مرض مومياء رمسيس ليس له اي اساس من الصحة و ان مومياء رمسيس لم تكن تشكو من شيء فموميائه افضل بكثير جدا من غيره من المومياوات التي يحتفظ بها المتحف المصري و قالت الهيرالد ان الضجة التي اثيرت في الاعلام الفنسي حول مرض جثمان فرعون لم تكن سوي حيلة لاخراج جثمان رمسيس الثاني من مصر الي باريس فلماذا كان ذلك ؟
جاءت الاجابة سريعة جدا في حينه فاذا كانت الهيرالد لم تشر من قريب او بعيد للاصابع الصهيونية و انها كانت وراء ذلك فقد نشرت جريدة ( الاورر ) الفرنسية اليمنية الصهيونية المتطرفة جزءا خاصا عن رمسيس الثاني و هو تحت العلاج و بصورة مسيئة اثارت استنكار كل الذين شاهدوها و قالت الصحفية في احد عناوينها ( الفرعون الذي اخرج اليهود من مصر قد اخرجته اليهود من مصر )
و كانت الطامة الكبري فعلي شاشة التلفزيون الفرنسي ظهر المذيع مبتسما ليعلن للمشاهدين ان حدثا تاريخيا سوف يقدمه التلفزيون الفرنسي و كان هذا الحدث هو ظهور الملك رمسي الثاني عاريا تماما علي شاشة التلفزيون الفرنسي و المذيع يعلق قائلا ( اليكم فرعون مصر الشهير! اليكم ملك ملوك الفراعنة! اليكم الملك رمسيس الثاني..اليكم الفرعون الذي طارد اليهود قبل ثلاثة الاف عام الفرعون الذي اضطهد اليهود و سخرهم في اعمال البناء و التشييد و سقاهم سوء العذاب عا هو الان امامكم انظروا و شاهدا
و اثار هذا الفيلم ضجة كبيرة في حينه استنكره الكثير جدا و قالت الصحف المصرية حينها ان مومياء الملك رمسيس تسببت في ازمة بين مصر و فرنسا و قالت ( الاخبار ) ان الازمة حركتها (العناصر الصهيونية ) التي تعمل بالتلفزيون الفرنسي
اسف ان كنت اطلت عليكم و لكن احببت ان اوضح من هو موريس بوكاي و حادثة الكشف علي مومياء رمسيس الثاني و مرنبتاح
اما كون مرنبتاح هو فرعون موسي فهو قول مردود عليه كما يلي:
1- تؤيد هذه المقولة ان هناك فعلا فرعونين فرعون للاضطهاد و فرعون للخروج و هو ما يتنافي مع السياق النصي للقران الكريم ففي القران الكريم هو فرعون واحد فقط هو فرعون الاضطهاد و الخروج معا
2- ان فترة حكم مرنبتاح لمصر كانت في اقصي التقديرات عشر سنوات و هو ما يجعل من المستحيل ان يكون هو فرعون موسي الذي رباه و هو طفلا ثم هرب منه و هو شابا ثم عاد له ليبلغه برسالة ربه بترك اليهود يخرجون من مصر و قت ان صار كهلا فنحن نريد فرعونا عاش علي الاقل خمسون عاما و هي التي فيها عاصر موسي طفلا فشابا فكهلا ثم مات غرقا في اي سن الله وحده اعلم
3- هناك حقيقة هامة جدا خاصة بالاية الكريمة ( فاليوم ننجيك ببدنك ) قال بن عباس و غيره من السلف في تفسيره لهذه الاية ( ان بعض بني اسرائيل شكوا في موت فرعون فامر الله سبحانه و تعالي البحر ان يلقيه بجسده سويا بلا روح ليتحققوا من موته و هلاكه و لهذا قال تعالي: ( فاليوم ننجيك ) اي نرفعك علي نشر الارض ( ببدنك ) قال مجاهد ( بجسدك ) و قال الحسن بجسم لا روح فيه و قوله تعالي ( لتكون لمن خلفك ايه ) اي لتكون لبني اسرائيل دليلا علي موتك و هلاكك و ان الله هو القادر هذا و الله اعلم
4- لا يوجد حتي الان دليل اثري نستطيع به ان نحدد وقت دخول الاسرائليين الي ارض كنعان ( فلسطين ) الارض الموعودة اضف الي ذلك ان كافة الحفائر التي اكتشفت حتي الان تفيد بان كنعان (فلسطين ) كانت تحت سيطرة المصريين في عهد اسرة الرعامسة و حتي في عهد رمسيس الثالث و هو من تولي الحكم من بعد مرنبتاح و كانت سيطرة الرعامسة كذلك علي كافة ارض سيناء من عام 1313 حتي عام 1167 ق-م ومن المعترف به في القران ان اليهود ظلوا سنوات التيه الاربعون يضربون في ارض سيناء علي غير هدي فكيف يستسغ العقل ان يتركهم رمسيس الثالث و هم من كانوا سببا في موت سلفه يهيمون علي قطعة خاضعة للسيطرة المصرية
هذا هو ما اريد قوله اللهم ان كنت قد اصبت فمنك و ان اكن اخطات فمن عند نفسي
اما المراجع فهي
1- الفرعون الذي يطارده اليهود ( سعيد ابو العينين ) كتاب اليوم
2- تاريخ مصر القديم الجزء الثاني ( د/رمضان عبده علي ) الهيئة المصرية العامة للكتاب
3- موسوعة مصر القديمة ( د/ سليم حسن ) مكتبة الاسرة
4- لغز الحضارة المصرية ( د/ سيد كريم ) الهيئة المصرية العامة للكتاب
5- تاريخ مصر ( جيمس هنري برستد )
6- القران الكريم و التوارة و الانجيل و العلم الحديث ( موريس بوكاي ) مكتبة مدبولي
7- بنو اسرائيل في مصر الفرعونية ( المستشار عبدالله عبدالقادر ) دار النيل للطباعة
8- قصة الدين و النبوة في مصر قبل الاسلام ( عبدالصبور شاهين ) الزهراء للاعلام العربي
9- مصر الفرعونية ( د/احمد فخري )
10- مصر الفرعونية ( جان يويوت )
11- ام الحضارات ( مختار السويفي )
12- فرعون و موسي ( خالد علي نبهان ) مكتبة النافذة[/quote]

الأستاذ / فرعون طيبة

انا سعيد بمداخلاتك جداً . السؤال هل موريس بوكاى لم يسلم ؟ فإذا كان لم يسلم فالوزر يقع على من ذكر ذلك وقدم له . اما رأى الشخصى فالله اعلم من هو فرعون موسى حتى لو كنت أميل أنا إلى مرنبتاح ولكنى قصدت من هذا الموضوع أن استطلع أراء السادة والسيدات من الزملاء .

[سيد جعيتم]

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذنا الفاضل استاذ سيد ابراهيم :
بصراحة لما شفت العنوان جهزت بحث مش رد بس لما دخلت لقيت الاستاذ فرعون طيبة قال كل اللي كنت هقولة ...
فحاولت اشوف جزء لم يتحدث فية فلم اجد سوى ان اعقب علي جزء سيدنا يوسف وهي
انة قد اجمع العديد من العلماء الكبار علي ان سيدنا يوسف و يويا انما هما شخص واحد مثل الاستاذ أحمد عثمان في كتاب " غريب في وادي الملوك " و الدكتور سيد كريم في كتاب " اخناتون" و دي اللي كان يفسر لنا سر توحيد اخناتون لانة امة الملكة "تي " اللي هي بنت "يويا" اللي هو نفسة سيدنا يوسف
عودة لرمسيس الثاني .. نقطة واحدة بس احب اضيفها و اعتقد انها الفيصل لكل من يقول انة فرعون موسي وهي ان رمسيس الثاني عندما شرحت المومياء الخاصة بة وجد انة عندما مات كان كهل اي رجل عجوز و يمشي مستند الي عصا هل رجل بمثل هذة الصفات يمكن لة ركوب عجلة حربية و يخوض بها الصحراء حتي الساحل و طبعا كلنا عارفين شكل العجلات الحربية المفتوحة و التي يتم قيادتها واقفا
اما بالنسبة لمرنبتاح : اللوح الذي تسبب في ان يقال ان رمسيس هو فرعون الجروج تارة ثم ابنة هو الفرعون تارة اخري المسمي لوح بني اسرائيل يذكر انة نقش في السنة الخامسة من حكمة و من المعروف ايضا ان مرنبتاح حكم لمدة 10 سنين اذن هناك خمس سنوات اخري فأين ذهبت لو كان هو الفرعون و غرق ؟
اما عن تفسير قول مرنبتاح بانة قضي علي بذرة بني اسرائيل في مصر .. فنذكرها في وقت اخر
الملحوظة الاخيرة: يقال ان أمراة فرعون اسمها "اسيا بنت مزاحم" .. ازاي زوجة فرعون مصر اسمها و كأنة من اصول عربية .. يعني مزاحم دي مش فرعوني خالص ؟
و لنا عودة اخري ان شاء العلي القدير

تحياتي للجميع
و تحية خاصة لاستاذ سيد ابراهيم علي طرح الموضوع و تحية خاصة اخري للاستاذ فرعون طيبة علي معلوماتة القيمة جدا

الأبن الفاضل / احمد المليجى
صدقنى كنت أنتظر دخولك لأنى من مداخلاتك اعلم تماماً أنك قارىء جيد للتاريخ وها انت أضفت أضافة قيمة بخصوص سيدنا يوسف . فعلاً كنتم عند حسن ظنى جميع من شاركو استفدت جداً من رأيهم وارجو ان نستفيد جميعاً . يارب فى نهاية المداخلات نكون قد استطعنا أن نصل ولو بالظن لمن هو هذا الفرعون .

[سيد جعيتم]

الأفاضل / فرعون طيبة / احمد المليجى

شوقتونا يا جماعة احنا فى الأنتظار . واثق ان تعاونكم سيكون مثمراً بأذن الله .اريد مذيد من المعلومات عن لوحة بنى أسرائيل .
الأستاذ / فرعون طيبة .
ارجو أن توفق فيما أنتويته من أبحاث وأن نرى ثمرة ذلك فى كتب تنشر وأن تعلمنا عند صدورها حتى نقتنيها .
سأحاول الدخول لموسوعة الدكتور / سليم حسن لعلى أجد جديد فيها .

[sameh atiya]

اولا السلام عليكم
انا هاكتب راى عبد الوهاب النجار استاذ التاريخ الاسلامى بكلية اصول الدين
وهو مؤلف كتاب قصص الانبياء وسوف اكتب رايه فى فرعون صاحب موسى
يقول : لقد كتبت فى الطبعه الاولى ما عرفته عن فرعون الذى كان فى زمن موسى عليه السلام وكتبت ما نقله المونسينور لويس ملحمه فى اهرام 7 مايو سنة 1932 عن فرعون الاضهاد وفرعون الخروج
ولكن الان اردت ان اتى البيوت من ابوابها عملا بعموم قول الله تعالى فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
فذهبت الى دار الاثار وقابلت حضرة الفاضل احمد يوسف احمد افندى المصور بدار الاثار المصريه
وقد نقلت من كتاب له عنوان (كتاب فرعون موسى-قصة الولاده والخروج)
لم يبق شك فى ان يوسف عليه السلام قد دخل مصر فى عهد الاسره السادسه عشره فى ايام احد ملوكها المدعو (ابابى الاول) وقد وجدت لوحة اثريه عباره عن شاهد مقبره ذكر فيها اسم (فوتى فارع) وهو المذكور فى التوراه فوطيفار عزيز مصر
كما استدل من بعض اثار عن السره السابعة عشرة على حدوث جدب فى مصر قبل هذه الاسره وهوما ذكر فى القران والتوراه عن سنين القحط اذن فدخول يوسف يمكن تحديده قريبا من سنة 166 قبل الميلاد فى عهد الملك ايابى المذكور.
ويكون دخول بنى اسرائيل بعد ذلك بنحو 27 عاما وهى المده التى اقامها يوسف فى بيت سيده مضموما اليها المده التى اقامها فى السجن يضم الى ذلك مدة الرخاء والخصب ثم بعض مدة الجدب الى ان قال لاخوته (وائتونى باهلكم اجمعين)
واذا اطلعنا على حياة ملوك الفراعنه فيما بين هذه الاسره والاسره التاسعة عشره لم نجد ايضا ذكرا يثبت اى اضهاد حدث لقوم اسرائيل. ولا اى ذكر لهم اثناء ذلك ..
ولكن التوراه تذكر ان فرعون مصر الذى اضهد بنى اسرائيل . كان يستخدمهم فى بناء مدينتى رعمسيس وفيثوم- وقد ثبت من الحفائر الاثريه وجود مدينه باسم( فيثوم ) او (بر-توم) وعناها بيت الاله توم ومدينه اخرى باسم (بررعمسيس) اى بيت او قص رعمسيس .
والاولى اكتشفت بواسطة العالم الفرنسى (نافيل) فى سنة 1883 وموضعها تل المسخوطه الان.
فى مديرية الشرقيه والثانيه اكتشفت بواسطة العالم المصرى الاستاذ محمود حمزه فى سنة 1928 وموضعها بلدة (قنتير) وتسمى بالمصرى القديم (خنت نفر) او الوسط الجميل. وايضا (بررعمسيس) وهى التى بناها رعمسيس الثانى لتكون عاصمه لملكه فى مصر فى وسط الوجه البحرى . ليكون بها قريبا من الحدود المصريه لتساعده على صد الاعداء كما انه ايضا بنى مدينة فيثوم واتضح من وجود بعض اثار الجدران فى المدينه انها ايضا كانت حصنا مصريا . وتكون التوراه اخطات فى حسبانها مخازن للغلال.
واذن فرعمسيس الثانى قد يعتبر الفرعون الذى اضهد بنى اسرائيل وولد موسى فى زمنه. ويضاف الى ذلك عداءه الشديد للشعوب الاسيويه التى ظل يحاربها متغيبا عن مصر زهاء تسع سنوات .
وقد يكون كرهه لبنى اسرائيل المقيمين فى مصر مترتبا على خشيته من ان يكونوا حزبا ممالئا لاعدائه المواطنين لهم من قبل ولا سيما و قد تكاثروا فى عددهم وتناسلوا حتى كانت لهم جاليه تشمل جزءا عظيما من مديرية الشرقيه
وحيث ان الملك رعمسيس قد اشرك ابنه الملك منفتاح معه فى الحكم قبل وفاته وكان منفتاح الولد الثالث عشر لرعمسيس . وقد بلغ عدد اولاده 151 وكان مسنا حين ولايته للعهد فيكون قد عاصر موسى فى بيت ابيه وبحق قال لموسى ( الم نربك فينا وليدا ولبثت فينا من عمرك سنين) ويكون منفتاح هو فرعون الخروج الذى ارسل اليه موسى وهارون عليهما السلام لاخراج بنى اسرائيل من مصر وتكون التوراه على صواب عندما قالت . وفى هذه الاثناء كان مللك مصر قد مات
وقد عثر العلامه فلندرس بترى على حجر من الجرانيت القاتم ورقمه فى الدار 599 وهو عباره عن لوحه كبيره يبلغ ارتفاعها 3 امتار و 14 سم وهو منقوش من الوجهين احدهما الملك امنحتب الثالث من الاسره ال 18 يذكر فيه كل ما عمله لمعبد امون.
اما الوجه الاخر فقد استعمل فى شان منفتاح بن رعمسيس الثانى من الاسره 19 وذكر فيه عبارات باسلوب شعرى يفتخر فيها بانتصاره على الوبيين ويشير الى سقوط عسقلان وجيزر وبانوعيم فى فلسطين وجاء من ضمنها عباره تشير الى بنى اسرائيل ونصها الحرفى (لقد سحق بنى اسرائيل ولم يبق لهم بذر )
وهذا اول نص رسمى فى الثار ذكر فيه بنو اسرائيل وقد عثر على هذا الحجر فى كوم الحيتان بطيبه الاقصر.
وهذا الحجر يبدوا منه للمدقق ان منفتاح لم يكتبه فى عهده والا لكانت لهذه الحوادث الهامه التى يذكرها فيه شان عظيم كان يجب ان يدون فى اثر خاص . لا ان يستعمل حجر كان لغيره من قبل..
ويظهر ان الكهنه التابعين لمنفتاح هم الذين استعملوا هذا الحجر ودونوا ما به ليشيدوا بذكره.
فيقوموا بذلك بواجب التخليد حيث لم يكن منتظرا ان يموت الملك بتلك الصوره المعجله التى مات بها وقد ارادوا ان يوهموا الناس ان فرعون قد سحق بنى اسرائيل تمويها وقلبا للحقائق حتى يستروا امام الشعب المصرى الى كان يحترم ديانتهم خذلانهم وخذلان الههم امام موسى حين كان فرعون يتعقب بنى اسرائيل ويكون العثور على جثة منفتاح ووجودها الان بالمتحف المصرى مصداقا لقول القران الكريم (فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك ايه)..
وقد وجدت الجثه مع غيرها من الجثث فى قبر امنتحب الثانى بالاقصر. وظهر من اثار قبر منفتاح انه لم يكن مهيأ كما يجب لدفن ملك مثله. لان موته لم يكن منتظرا فلم يهيا له قبر خاص .
وده الكلام اللى كتبه الاستاذ عبد الوهاب النجار فى كتابه
واللى يقصد بيه انى فرعون الاضهاد غير فرعون الخروج
ويقول انى فرعمسيس الثانى هو الذى اضهد بنى اسرائيل وولد موسى فى زمنه
وان منفتاح هو فلرعون الخروج لانه عاصر سيدنا موسى فى بيت ابيه وبحق قال لموسى (الم نربك فينا وليدا ولبثت فينا من عمرك سنين ) ويكون منفتاح هو فرعون الخروج
والله اعلى وعلم

[ابن طيبة]

استاذي الفاضل سيد ابراهيم اشكر لك سيدي ردك علي مداخلتي و بخصوص سؤالك سيدي عن اسلام موريس بوكاي من عدمه فليس تحت يدي الان ما يفيد ذلك و سوف احاول جاهدا التوصل لحقيقة ذلك بمصادر موثقة حتي يكون موضوع سيادتك لا تشوبه اي شائبة ظن او شك و بخصوص لوحة اسرائيل فاسمح لي سيدي الفاضل ان انشرها في نفس موضوعك هذا حتي لا نشتت اذهان الاعضاء الافاضل و ذلك سوف يكون اليوم انشاء الله و فيه سيكون هناك تعقيب علي اخي الفاضل سامح عطية بخصوص مداخلته اما بخصوص الكتاب سيدي فلن استطيع انهائه لان الامر ليس سهلا و اذا اردت ذلك فلن يكون الا بمشاركة سيادتك معي و كذلك اخي الفاضل احمد المليجي و غيركما من الاخوة الاعضاء حينها من الممكن ان نقوم بنشر هذا العمل الذي لا نريد منه ربحا و اول فصل فيه سيدي هو الذي سوف اشارك به اليوم ( لوحة الاسطورة ) لوحة اسرائيل
شركة لك سيدي سعة صدرك و شوقتني للقاءك سيدي شخصيا
الاخ احمد المليجي هذه دعوة صريحة مني لتشاركني مع الاستاذ سيد ابراهيم في اعادة كتابة التاريخ المصري القديم و لكل من يريد ذلك فلينضم معنا و الله ولي التوفيق
معتز فطين ( فرعون طيبة ) المشوه تاريخها

[ابن طيبة]

و الان استاذي سيد ابراهيم اود ان انقل النص الكامل الخاص بالملك مرنبتاح بن الملك رمسيس الثاني احد اعظم فراعين مصر و الذي تمت ترجمته علي اللوح الذي يدعونه ( بلوح اسرائيل ) و ذلك حتي لا ينشغل بال القراء عن ما هو محتوي هذا النص و لماذا كان سببا في اثارة مشكلة من الاف المشاكل التي يذخر بها تاريخنا المصري القديم و سوف يجد القاريء تفسير لبعض المعاني الغامضة بين <> العلامتين السابقتين

انشودة انتصار مرنبتاح
التحدث عن انتصاراته في جميع الاراضي
و كل الاراضي جميعا قد اخبرت ذلك
وصارت تشاهد جمال اعمال الفروسية
الملك مرنبتاح الثور القوي الذي يذبح اعداءه ، جميل الطلعة في ميدان الشجاعة حينما يهاجم
انه الشمس بددت الغيوم التي كانت تخيم علي مصر ، و قد جعل ( تامري ) < مصر > تشاهد اشعة الشمس
و هو الذي ازاح تلا من النحاس من فوق ظهور الشعب حتي يتمكن من منح من كانوا في الاسر الهواء
و هو الذي جعل اهالي ( منف ) يفرحون علي اعدئهم ، و جعل ( بتاح تنن ) <احد الالهة المصرية > يبتهج و يشمت بخصومه ، و هو الذي فتح ابواب ( منف ) بعد ان كانت قد اغلقت و جعل معابدها تتسلم ارزاقها
و انه الملك ( مرنبتاح ) الواحد الفرد الذي يبعث القوة في قلوب مئات الالوف ، و يدخل نفس الحياة في انوفهم عند رؤيته
بلاد ( التمحو ) < القبائل اليبية > كسرت في حياته ، و ادخل الرعب ابد الدهر في قلب ( مشوش ) ، و انه جعل ( اللوبيين ) < الليبيين > الذين وطئوا ارض مصر ينكصون علي اعقابهم ، و الوجل العظيم في قلوبهم من مصر و زحفهم قدما قد انتهي و اقدامهم لم تقو علي الوقوف فولوا هاربين
و المحاربونمنهم بالسهام القوا باقواسهم و قلب المسرعين منهم قد اعياه المشي و فكوا قرب مائهم ثم القوا بها علي الارض و حقائبهم قد مزقت و القي بها < حتي يسهل الفرار >
و رئيس اللوبيين التعس المهزوم هرب تحت ستار الليل وحيدا و الريشة ليست علي راسه < العلامة المميزة للوبيين >و لكن قدميه قد خانتاه و ازواجه قد اغتصبن امام وجهه و ماكولات وجبته قد استولي عليها و لم يكن لديه ماء في القربة ليعيش منه
و كان محيا اخوانه يبدو مفترسا يؤيد الفتك به و قد تحارب ضباطه فيما بينهم و حرقت خيامهم و تحولت الي رماد و كل متاعه صار طعاما للجنود
و قد وصل الي بلاده محزونا و كل فرد قد تخلف في ارضه كان يستشيط غضبا الذي عاقبه القدر هو الذي يحمل الريشة الحقيرة
هكذا كان يتحدث اهل كل مدينة عنه و انه صار تحت سلطان كل الهة منف و رب مصر قد لعن اسمه و اصبح ( مريي ) < اسم رئيس اللوبيين > لعنة منف يتناقلها ابن عن ابن من اسرته الي الابد و ( بن رع ) محبوب امون < يقصد مرنبتاح > يقتفي اثر اولاده ، و مرنبتاح منشرح بالصدق قد نصبه القدر له
و قد اصبح مرنبتاح اسطورة للوبيين ليتحدث بها جيل عن جيل بانتصاراته قائلين : هل سيكون ضدنا ثانيه.... ( رع ) و هكذا يقول كل شيخ لابنه و اسفاه علي لوبيا لقد اصبح اهلها لا يعيشون بحالتهم الطيبة يمرحون في الحقول ففي يوم واحد قضي علي تجوالهم و في عام واحد فني ( التحنو ) < اسم لقبائل اللوبيين > و قد حول الاله ( ستخ ) < احد اسماء الاله ست اله الشر > ظهره عن رئيسهم و خربت مساكنهم بسلطانه ، و لايوجد عمل لحمل .... في هذه الايام انه لحسن ان يخبيء الانسان نفسه ففي الكهف سلامته
انه رب مصر العظيم و القوة الشجاعة متاع له فمن يجسر علي الحرب الان و هو يعلم كيف يخطو قدما
ان من ينتظر هجومه لغبي احمق و من يتعد علي حدوده فلا يعلم ما يخبئه له الغد
و يقول الناس منذ زمن الالهة ان مصر هي الابنة الوحيدة لرع و ابنه هو الذي يجلس علي عرش ( شو ) < اله الهواء و هو ابن رع > و لن يشرع احد في التعدي علي سكانها و عين كل اله سترقب كل من ينهبها و لاشك في انها ستقضي علي اعدائها و يقول عن نجومهم و كل العقلاء عندما ينظرون الي الريح <يحتمل ان الفقرة كلها فاسدة التركيب و يحتمل ان الشاعر الذي صاغ القصيدة يقصد هنا الحديث عن السحرة و المنجمون >
و قد حدثت اعجوبة كبري لمصر فكل من يهاجمها يصير اسيرا في يديه بقرار مجلس الملك الذي يشبه الاله و هو الذي قد حكم له بالفوز علي اعدائه في حضرة رع و( مريي ) الخبيث الفعل و لعنة كل اله في منف هو الذي قد حوكم في (عين شمس ) و وجده التاسوع مجرما <كل هذا المقطع يتفق مع مشهد محاكمة حور و ست في هليوبوليس حيث تمت براءة حور و ادانة ست >
و قد قال رب العالمين < رع > اعط السيف ابني المستقيم القلب الشفيق مرنبتاح محبوب ( امون ) الذي عني بمنف و دافع عن عين شمس و فتح البلاد التي اغلقت ليطلق سراح الجكع الغفير من المعتقلين امام الالهة و ليتمكن من السماح للعظماء ليحفظوا ممتلكاتهم و لصغار القوم ليعودوا الي مدنهم
و هذا ما يقوله ارباب عين شمس خاصا بابنهم مرنبتاح محبوب امون سيكون له عمر كرع ليدافع عن الضعيف امام كل ارض اجنبية و جعل مصر فوق ..... للذي نصبه ليكون ممثله الدائم ليتمكن من تقوية سكانها
انظر ان الانسان يعيش في امان في عصر الملك الشجاع و نفس الحياة ياتي من يد الواحد القوي و الثروة تتدفق علي الرجل الصالح و لن يمتع مجرم بغنيمته و الثروة التي يحرزها الانسان من طريق غير مشروع تقع في يد غيره لا في يد اطفاله
و قد قيل هذا حينما اتي التعس الساقط ( مريي ) اللوبي ليغزو جدران ( تنن ) < منف > الذي جعل ابنه الملك مرنبتاح يعتلي عرشه عندئذ قال بتاح عن خاسيء لوبيا لتنقلب كل ذنوبه جميعا علي راسه و ليسلم الي يد بتاح ليجعله يتقيا ما ابتلعه كالتمساح انظر ان الاسرع عدوا يلحق بالسريع و الملك يوقع في احبولته من يعرف قوته انه امون الذي يحطمه بيده ليقدمه الي روحه في ( هرمنتس ) < ارمنت > الي الملك مرنبتاح قد اشرق السرور العظيم علي مصر و انبعث الفرح من بلدان (الدميرة) < مصر >
ما اعظم حبهم للامير المظفر و ما اكثر تعظيمهم له بين الالهة
و قد تركت المعاقل و شانها و اصبحت الابار مفتحة و مسالكها سهلة و معاقل الحوائط اصبحت هادئة و لا يوقظ حراسها الا الشمس و جنود ( المازوي ) < اسم قبيلة نوبية يشتغل رجالها جنودا و شرطة عند المصريين > نيام راقدون بلا حركة < دليلا علي الامان > اما ( النياو ) و (التكنن ) فانهم يطوفون بالحقول علي حسب رغبتهم و ماشية الحقول قد تركت تذهب جائلة بدون راع و تعبر ماء النهر
و ليس هناك نداء لليل قف قف بلغة اجنبية
و الناس يروحون و يغدون مغنين و ليس هناك صياح قوم يتوجعون و المدن اصبحت كرة اخري معمورة و ذلك الذي زرع غلة سياكل منها ايضا
و لقد وجهه رع الي مصر ثانية و قد ولد مقدرا له حمايتها هو الملك مرنبتاح
و يقول الرؤساء مطروحين ارضا : السلام
و لم يعد يرفع واحد من بين قبائل البدو تسعة الاقواس < اسم قديم لجيران مصر المعادين > راسه ( التحتو ) قد خربت و بلاد ( خاتي ) اصبحت مسالمة و ازيلت ( عسقلون ) و (جيزر) قبض عليها و (بنوم) اصبحت لا شيء و (اسرائيل) < يسيرالو > خربت و ليس بها بذر و ( خارو )< سوريا > اصبحت ارملة لمصر و كل الاراضي قد وجدت السلم
و كل من ذهب جائلا اخضعه ملك الوجه القبلي و البحري ( بن رع ) محبوب امون ابن الشمس مرنبتاح منشرح بالصدق
معطي الحياة مثل رع كل يوم
هذه هي القصيدة ما رايكم فيها ما اجمل الصور الادبية التي بها و لكن هل لاحظ اي منكم ان لها اي صلة من قريب او بعيد باسرائيل غير العبارة الواردة بالسطر السادس و العشرون فيها و اسرائيل خربت و لم يعد لها بذر فهل هذا صحيح و هل ترجمة الكلمة يسيرارو هي اسرائيل هذا ما سوف اعرضه علي حضراتكم بالتفصيل في المداخلة التالية
شكرا لك استاذي سيد ابراهيم
معتز فطين ( فرعون طيبة )

[white clouds]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

موضوع شيق جدا جدا جدا
شكرا استاذ ابراهيم على طرح الموضوع
شكرا لكل من ابدى رايه او اضاف اضافه
انا كنت بضم صوتى لصوتكو فى ضروره انشاء قاعه تاريخيه
تحيااااااااااتى لكم جميعا
روبى

[سيد جعيتم]

تكلم سليم حسن فى الجزء السابع من موسوعة مصر القديمة وسأنقل بعض ما قاله على مرات متعددة
1- ان أول مرة جاء ذكر بنى أسرائيل فى المرة الأولى فى تاريخ العالم كان فى عصر مرنبتاح
2- تشعبت الأراء وتضاربت الأقوال فى حادثة خروجهم من مصر وأسم الفرعون الذين غادروا البلاد فى عهده لدرجة أن بعض المؤرخين أنكروا خروجهم اصلاً وقالوا أنها مستعارة من خروج الهكسوس.
3- دلت البحوث الأخيرة على أن المقصود بالبحر ليس البحر الأحمر أو بحر القلزم وانما بل هو اليم الذى يطلق على النيل وقد جاء الخبر عن طريق الخطأ فى ترجمة يام سوف التى ورد ذكرها فى سفر الخروج فى الأصل العبرى القديم الذى يعود لعصر البطالمة الأول أى فى القرن الثالث قبل الميلاد تقريباً غير أن المترجمين فى القرن العاشر قد تصرفوا فى التعبير فترجموه على انه البحر الأحمر.
4- سخر رعمسيس الثانى بنى إسرائيل فى بناء عاصمة ملكه ورجح أن يكون خروج اليهود فى عصر رعمسيس الثانى أو ابنه مرنبتاح وانهم عبروا عن طريق بحيرة المنزلة إلى سيناء لا البحر الأحمر .
لنا عودة لعصر مرنبتاح مرة أخرى إن شاء الله

[سيد جعيتم]

اولا السلام عليكم
انا هاكتب راى عبد الوهاب النجار استاذ التاريخ الاسلامى بكلية اصول الدين
وهو مؤلف كتاب قصص الانبياء وسوف اكتب رايه فى فرعون صاحب موسى
يقول : لقد كتبت فى الطبعه الاولى ما عرفته عن فرعون الذى كان فى زمن موسى عليه السلام وكتبت ما نقله المونسينور لويس ملحمه فى اهرام 7 مايو سنة 1932 عن فرعون الاضهاد وفرعون الخروج
ولكن الان اردت ان اتى البيوت من ابوابها عملا بعموم قول الله تعالى فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
فذهبت الى دار الاثار وقابلت حضرة الفاضل احمد يوسف احمد افندى المصور بدار الاثار المصريه
وقد نقلت من كتاب له عنوان (كتاب فرعون موسى-قصة الولاده والخروج)
لم يبق شك فى ان يوسف عليه السلام قد دخل مصر فى عهد الاسره السادسه عشره فى ايام احد ملوكها المدعو (ابابى الاول) وقد وجدت لوحة اثريه عباره عن شاهد مقبره ذكر فيها اسم (فوتى فارع) وهو المذكور فى التوراه فوطيفار عزيز مصر
كما استدل من بعض اثار عن السره السابعة عشرة على حدوث جدب فى مصر قبل هذه الاسره وهوما ذكر فى القران والتوراه عن سنين القحط اذن فدخول يوسف يمكن تحديده قريبا من سنة 166 قبل الميلاد فى عهد الملك ايابى المذكور.
ويكون دخول بنى اسرائيل بعد ذلك بنحو 27 عاما وهى المده التى اقامها يوسف فى بيت سيده مضموما اليها المده التى اقامها فى السجن يضم الى ذلك مدة الرخاء والخصب ثم بعض مدة الجدب الى ان قال لاخوته (وائتونى باهلكم اجمعين)
واذا اطلعنا على حياة ملوك الفراعنه فيما بين هذه الاسره والاسره التاسعة عشره لم نجد ايضا ذكرا يثبت اى اضهاد حدث لقوم اسرائيل. ولا اى ذكر لهم اثناء ذلك ..
ولكن التوراه تذكر ان فرعون مصر الذى اضهد بنى اسرائيل . كان يستخدمهم فى بناء مدينتى رعمسيس وفيثوم- وقد ثبت من الحفائر الاثريه وجود مدينه باسم( فيثوم ) او (بر-توم) وعناها بيت الاله توم ومدينه اخرى باسم (بررعمسيس) اى بيت او قص رعمسيس .
والاولى اكتشفت بواسطة العالم الفرنسى (نافيل) فى سنة 1883 وموضعها تل المسخوطه الان.
فى مديرية الشرقيه والثانيه اكتشفت بواسطة العالم المصرى الاستاذ محمود حمزه فى سنة 1928 وموضعها بلدة (قنتير) وتسمى بالمصرى القديم (خنت نفر) او الوسط الجميل. وايضا (بررعمسيس) وهى التى بناها رعمسيس الثانى لتكون عاصمه لملكه فى مصر فى وسط الوجه البحرى . ليكون بها قريبا من الحدود المصريه لتساعده على صد الاعداء كما انه ايضا بنى مدينة فيثوم واتضح من وجود بعض اثار الجدران فى المدينه انها ايضا كانت حصنا مصريا . وتكون التوراه اخطات فى حسبانها مخازن للغلال.
واذن فرعمسيس الثانى قد يعتبر الفرعون الذى اضهد بنى اسرائيل وولد موسى فى زمنه. ويضاف الى ذلك عداءه الشديد للشعوب الاسيويه التى ظل يحاربها متغيبا عن مصر زهاء تسع سنوات .
وقد يكون كرهه لبنى اسرائيل المقيمين فى مصر مترتبا على خشيته من ان يكونوا حزبا ممالئا لاعدائه المواطنين لهم من قبل ولا سيما و قد تكاثروا فى عددهم وتناسلوا حتى كانت لهم جاليه تشمل جزءا عظيما من مديرية الشرقيه
وحيث ان الملك رعمسيس قد اشرك ابنه الملك منفتاح معه فى الحكم قبل وفاته وكان منفتاح الولد الثالث عشر لرعمسيس . وقد بلغ عدد اولاده 151 وكان مسنا حين ولايته للعهد فيكون قد عاصر موسى فى بيت ابيه وبحق قال لموسى ( الم نربك فينا وليدا ولبثت فينا من عمرك سنين) ويكون منفتاح هو فرعون الخروج الذى ارسل اليه موسى وهارون عليهما السلام لاخراج بنى اسرائيل من مصر وتكون التوراه على صواب عندما قالت . وفى هذه الاثناء كان مللك مصر قد مات
وقد عثر العلامه فلندرس بترى على حجر من الجرانيت القاتم ورقمه فى الدار 599 وهو عباره عن لوحه كبيره يبلغ ارتفاعها 3 امتار و 14 سم وهو منقوش من الوجهين احدهما الملك امنحتب الثالث من الاسره ال 18 يذكر فيه كل ما عمله لمعبد امون.
اما الوجه الاخر فقد استعمل فى شان منفتاح بن رعمسيس الثانى من الاسره 19 وذكر فيه عبارات باسلوب شعرى يفتخر فيها بانتصاره على الوبيين ويشير الى سقوط عسقلان وجيزر وبانوعيم فى فلسطين وجاء من ضمنها عباره تشير الى بنى اسرائيل ونصها الحرفى (لقد سحق بنى اسرائيل ولم يبق لهم بذر )
وهذا اول نص رسمى فى الثار ذكر فيه بنو اسرائيل وقد عثر على هذا الحجر فى كوم الحيتان بطيبه الاقصر.
وهذا الحجر يبدوا منه للمدقق ان منفتاح لم يكتبه فى عهده والا لكانت لهذه الحوادث الهامه التى يذكرها فيه شان عظيم كان يجب ان يدون فى اثر خاص . لا ان يستعمل حجر كان لغيره من قبل..
ويظهر ان الكهنه التابعين لمنفتاح هم الذين استعملوا هذا الحجر ودونوا ما به ليشيدوا بذكره.
فيقوموا بذلك بواجب التخليد حيث لم يكن منتظرا ان يموت الملك بتلك الصوره المعجله التى مات بها وقد ارادوا ان يوهموا الناس ان فرعون قد سحق بنى اسرائيل تمويها وقلبا للحقائق حتى يستروا امام الشعب المصرى الى كان يحترم ديانتهم خذلانهم وخذلان الههم امام موسى حين كان فرعون يتعقب بنى اسرائيل ويكون العثور على جثة منفتاح ووجودها الان بالمتحف المصرى مصداقا لقول القران الكريم (فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك ايه)..
وقد وجدت الجثه مع غيرها من الجثث فى قبر امنتحب الثانى بالاقصر. وظهر من اثار قبر منفتاح انه لم يكن مهيأ كما يجب لدفن ملك مثله. لان موته لم يكن منتظرا فلم يهيا له قبر خاص .
وده الكلام اللى كتبه الاستاذ عبد الوهاب النجار فى كتابه
واللى يقصد بيه انى فرعون الاضهاد غير فرعون الخروج
ويقول انى فرعمسيس الثانى هو الذى اضهد بنى اسرائيل وولد موسى فى زمنه
وان منفتاح هو فلرعون الخروج لانه عاصر سيدنا موسى فى بيت ابيه وبحق قال لموسى (الم نربك فينا وليدا ولبثت فينا من عمرك سنين ) ويكون منفتاح هو فرعون الخروج
والله اعلى وعلم

هذا رأى أخر محترم وهورأى يتوافق مع العلامة سليم حسن . الذى ذكر اضطهاد اليهود على يد رعمسيس الثانى فى بناء عاصمته ولا أرى مانعاً بأن يكون فرعون الأستعباد غير فرعون الخروج وقد جاء ذكر اشراك مرنبتاح ابيه فى الحكم لكبر سنه فى اكثر من موسوعة

[سيد جعيتم]

الأستاذ / معتز فطين ( فرعون طيبة )
اللوحة تحفة أدبية فعلاً واشكر جهدك المبذول فى نقلها . قيمتها أنها لأول مرة يرد ذكر بنى إسرائيل كان فى هذه اللوحة . اكيد انت معى حتى ينتهى الموضوع وقد نصل لمن هو هذا الفرعون

[سيد جعيتم]

[
QUOTE=white clouds]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

موضوع شيق جدا جدا جدا
شكرا استاذ ابراهيم على طرح الموضوع
شكرا لكل من ابدى رايه او اضاف اضافه
انا كنت بضم صوتى لصوتكو فى ضروره انشاء قاعه تاريخيه
تحيااااااااااتى لكم جميعا
روبى[/QUOTE]

روبى إن شاء الله بالنجاح فى الأمتحانات . اشكر مرورك وكلماتك الرقيقة

[ابن طيبة]

لوحة الاسطورة

لوحة اسرائيل
اولا و قبل الدخول في تفاصيل لوحة اسرائيل ارجو من جميع الاخوة الافاضل قراءة جميع المشاركات بداية من اطروحة الاستاذ سيد ابراهيم و حتي اخر مشاركة و ذلك حتي تعم الفائدة و نصل جميعا الي راي صحيح و اعتقد ان هذا هو كل غاية استاذنا سيد ابراهيم عندما طرح هذا الموضوع نعود الي موضوعنا
ما هي لوحة الاسطورة
هي لوحة مثل الالاف من الالواح الصخرية التي تزخر صحرائنا الشاسعة بها لوحة منقوشة بازميل فنان مصري قديم و عليها نقش لنص اقل ما يقال عنه انه تحفة ادبية لوحة كانت فريدة منذ اكتشافها بمعرفة عالم الاثار الفرنسي سير فرناند بتري عام 1896 في خرائب معبد مرنبتاح بطيبة ( الاقصر ) و هي محفوظة في التحف المصري تحت رقم 34025
لوحة قام الملك امنحتب الثالث احد ملوك الاسرة الثامنة عشرة بنصبها في معبده الجنائزي في البر الغربي في طيبة و سجل علي وجهها الامامي نصا عن انجازاته المعمارية التي قام بها في فترة حكمه (1395-1363 ق-م ) و بعد ما يقرب من المائة و خمسون عاما تقريبا قام الملك مرنبتاح احد فراعين الاسرة التاسعة عشر بسلب هذه اللوحة ( لا اقصده هو شخصيا بالطبع ) و نقلها الي معبده الجنائزي الذي شيده الي الشمال من معبد امنحتب الثالث في البر الغربي من طيبة و قام بتسجيل نصا اخر علي ظهرها كان السبب في اثارة الجدل و الخلاف عن من هو فرعون موسي ففي السطر السادس و العشرون و السابع و العشرون وردت عبارة واحد كانت اغرب من الخيال عبارة ترجمها معظم علماء الاثار الغربيين و تبعهم في ذلك العديد من علمائنا المصريين بالتالي ( و اسرائيل خربت و ليس لها بذر )و اذا قمنا بمراجعة كل الجداريات و النقوش و البرديات و الحفريات التي تم اكتشافها حتي الان لن نجد ذكر لكلمة بني اسرائيل في التاريخ المصري الفرعوني كافة خلال الاسر الثلاثين
نعم انها لوحة فريدة فعلي وجهيها الاثنين نصا لفرعونين مختلفين من اسرتين مختلفتين متتابعتين سجل كل منهما عل احد وجهيها انجازاته و ان كنا لا ندري ما هو السبب الحقيقي وراء استيلاء مرنبتاح علي هذه اللوحة من معبد امنحتب الثالث ؟ ربما يرجع ذلك الي ان الامكانيات المادية في عهده كانت محدودة ( ليس تخمين و لكنها قرينة تاريخية ثابتة ) و الدليل علي ذلك انه سلب احجارا متعددة من معبد امنحتب الثالث لتكملة معبده الجنائزي و مما ساعد علي عملية نقل هذه اللوحة الي معبده هو قربه من معبد امنحتب الثالث و يبدو ايضا ان امكانيات النحت قد قلت كثيرا في عهده و في عهد سيتي الثاني و رمسيس الثالث.
و نلاحظ ايضا ان مرنبتاح لم يحاول ان يمحوا و يطمس النص الخاص بامنحتب الثالث مما يدل علي ان هذه اللوحة كانت قائمة في مكان ظاهر في معبده الجنائزي و لم تكن ملصقة الي جدار او حائط في المعبد و الا لاثر ذلك علي سلامة نص امنحتب الثالث الذي عثر عليه في حالة جيدة و مما يدل علي انها كانت مقامة في مكان ظاهر حتي يتمكن من يدخل معبده الجنزي من ان يقرا النصين معا و ربما يقارن ايضا بين ما حققه امنحتب الثالث من انجازات معمارية و بين ما حققه مرنبتاح من فتوحات عسكرية
و الان ناتي لترجمة عبارة اسرائيل سحقت و لم يعد لها بذور و التي تقرا حرفيا بالهيروغليفية ( يسيرارو فكت بن برت اف )
y sy ri3 rw هكذا تنطق الكلمة ( يسيرارو) او( يزيرارو ) و طبقا لاراء بعض العلماء في اللغة فان (يسيرارو ) يمكن ان تقرا ( يسيرالو ) و منهم من يقرا التسمية (يسيرا <ئي>لو) = (يسرا (ئي) لو) = ( اسرائيل ) ومما تجحدر الاشاره له ان الابجديه الهيروغليفية لا تحتوي علامات الف الوصل و ياء المد ( حركة الكسر الطويلة )
و لقد قرا جوتيه هذا الاسم (isrealou) و لكن من الافضل قراءة و كتابة هذا الاسم كما جاء في النص المصري دون اي تحريف او تعديل ال (يسيرارو ) اي يزريل و المقصود قبائل يزريل
اما كلمة (فكت) = (fk3) فتعني يحطم او يشرد
اما كلمة (برت)=(prt) فهي تعبر هنا عن البذرة الضرورية للانبات و يؤكد العلامة المصري د/ عبدالحميد زايد في كتابه مصر الخالدة ان كلمة برت هنا بمعني حبوب و لا تعني نسل لان المخصص الذي كتبت به كلمة حبوب هو عبارة عن حب من القمح ينتهي بثلاثة خطوط هي التي يكتب بها الجمع في اللغة المصرية القديمة
و بذلك تكون ترجمة العبارة (( و قبائل يزريل سحقت ( شردت ) و لم يعد لها بذور (حبوب ) )) و ليست اسرائيل كما يدعي البعض و كما سوف اورد في المداخلة التالية اذا سمحتم لي بالاستئذان الان

[عمرو صالح]

موضوع شيق جداً ويستحق المتابعة
شكرا لكل من اثراه بمشاركة او معلومة
جديدة

[بنت مصر]

الموضوع أكثر من رائع والاضافات قيمة جدا وانا أتابع
واقرأ بنهم .. وأشكرك كل من خط حرفا في هذا الموضوع


اضافة بسيطة قرأتها في التفسير وهي مناسبة ان اضيفها هنا كنوع من التغطية
وان كانت تبتعد قليلا عن الهدف من الموضوع .


في الاية الكريمة (وجاوزنا ببني إسرائيل البحر فأتبعهم) لحقهم (فرعون وجنوده بغياً وعدواً) (حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل وأنا من المسلمين) دس جبريل في فمه حمأة البحر مخافة أن تناله الرحمة وقال له
آلآن تؤمن (وقد عصيت قبل وكنت من المفسدين) بضلالك وإضلالك عن الإيمان

سبحان الله!

[white clouds]

روبى إن شاء الله بالنجاح فى الأمتحانات . اشكر مرورك وكلماتك الرقيقة
شكرا استاذ ابراهيم على الدعوه الجميله دى
بجد فيه حاجات كتير ماكنتش عارفاها وكنت بقرأها لاول مره
فعلا التاريخ ده شىء ممتع
تحياتى
روبى

[أحمد المليجي]

في احدي الجرائد نشرت خبر عن كتاب اسمة (( توت عنخ امون و مؤامرة الخروج ترجمة دار العلوم للنشر )) تأليف "اندرو كولنيز - كريس هيراليد"
الكتاب عبارة عن بحث قام بة العالمين الانجليزيين يثبتان فية انة هوارد كارتر مكتشف مقبرة توت عنخ امون قد قام بسرقة و اخفاء بردية تحتوي علي معلومات كانت ستغير خريطة الشرق الاوسط (هكذا مذكور) وان بها قصة خروج بني اسرائيل و باسلوب و احداث تنافي التي ذكرت في التوراة
----
أعتقد ان لو هذا البحث الذي في الكتاب صحيح فان مجال البحث عن فرعون الخروج سوف يتغير تماما فمعني هذا ان البحث سوف يتحول الي الاسرة الثامنة عشر و ليس ال 19 و معني هذا ان سيدنا يوسف ليس هو نفسة يويا و انة بالفعل اتي في الي مصر في عهد الاسرة ال 16 لانة كما يذكر التوراة بينة و بين سيدنا موسي 400 سنة

[سيد جعيتم]

لوحة الاسطورة

لوحة اسرائيل
اولا و قبل الدخول في تفاصيل لوحة اسرائيل ارجو من جميع الاخوة الافاضل قراءة جميع المشاركات بداية من اطروحة الاستاذ سيد ابراهيم و حتي اخر مشاركة و ذلك حتي تعم الفائدة و نصل جميعا الي راي صحيح و اعتقد ان هذا هو كل غاية استاذنا سيد ابراهيم عندما طرح هذا الموضوع نعود الي موضوعنا
ما هي لوحة الاسطورة
هي لوحة مثل الالاف من الالواح الصخرية التي تزخر صحرائنا الشاسعة بها لوحة منقوشة بازميل فنان مصري قديم و عليها نقش لنص اقل ما يقال عنه انه تحفة ادبية لوحة كانت فريدة منذ اكتشافها بمعرفة عالم الاثار الفرنسي سير فرناند بتري عام 1896 في خرائب معبد مرنبتاح بطيبة ( الاقصر ) و هي محفوظة في التحف المصري تحت رقم 34025
لوحة قام الملك امنحتب الثالث احد ملوك الاسرة الثامنة عشرة بنصبها في معبده الجنائزي في البر الغربي في طيبة و سجل علي وجهها الامامي نصا عن انجازاته المعمارية التي قام بها في فترة حكمه (1395-1363 ق-م ) و بعد ما يقرب من المائة و خمسون عاما تقريبا قام الملك مرنبتاح احد فراعين الاسرة التاسعة عشر بسلب هذه اللوحة ( لا اقصده هو شخصيا بالطبع ) و نقلها الي معبده الجنائزي الذي شيده الي الشمال من معبد امنحتب الثالث في البر الغربي من طيبة و قام بتسجيل نصا اخر علي ظهرها كان السبب في اثارة الجدل و الخلاف عن من هو فرعون موسي ففي السطر السادس و العشرون و السابع و العشرون وردت عبارة واحد كانت اغرب من الخيال عبارة ترجمها معظم علماء الاثار الغربيين و تبعهم في ذلك العديد من علمائنا المصريين بالتالي ( و اسرائيل خربت و ليس لها بذر )و اذا قمنا بمراجعة كل الجداريات و النقوش و البرديات و الحفريات التي تم اكتشافها حتي الان لن نجد ذكر لكلمة بني اسرائيل في التاريخ المصري الفرعوني كافة خلال الاسر الثلاثين
نعم انها لوحة فريدة فعلي وجهيها الاثنين نصا لفرعونين مختلفين من اسرتين مختلفتين متتابعتين سجل كل منهما عل احد وجهيها انجازاته و ان كنا لا ندري ما هو السبب الحقيقي وراء استيلاء مرنبتاح علي هذه اللوحة من معبد امنحتب الثالث ؟ ربما يرجع ذلك الي ان الامكانيات المادية في عهده كانت محدودة ( ليس تخمين و لكنها قرينة تاريخية ثابتة ) و الدليل علي ذلك انه سلب احجارا متعددة من معبد امنحتب الثالث لتكملة معبده الجنائزي و مما ساعد علي عملية نقل هذه اللوحة الي معبده هو قربه من معبد امنحتب الثالث و يبدو ايضا ان امكانيات النحت قد قلت كثيرا في عهده و في عهد سيتي الثاني و رمسيس الثالث.
و نلاحظ ايضا ان مرنبتاح لم يحاول ان يمحوا و يطمس النص الخاص بامنحتب الثالث مما يدل علي ان هذه اللوحة كانت قائمة في مكان ظاهر في معبده الجنائزي و لم تكن ملصقة الي جدار او حائط في المعبد و الا لاثر ذلك علي سلامة نص امنحتب الثالث الذي عثر عليه في حالة جيدة و مما يدل علي انها كانت مقامة في مكان ظاهر حتي يتمكن من يدخل معبده الجنزي من ان يقرا النصين معا و ربما يقارن ايضا بين ما حققه امنحتب الثالث من انجازات معمارية و بين ما حققه مرنبتاح من فتوحات عسكرية
و الان ناتي لترجمة عبارة اسرائيل سحقت و لم يعد لها بذور و التي تقرا حرفيا بالهيروغليفية ( يسيرارو فكت بن برت اف )
y sy ri3 rw هكذا تنطق الكلمة ( يسيرارو) او( يزيرارو ) و طبقا لاراء بعض العلماء في اللغة فان (يسيرارو ) يمكن ان تقرا ( يسيرالو ) و منهم من يقرا التسمية (يسيرا <ئي>لو) = (يسرا (ئي) لو) = ( اسرائيل ) ومما تجحدر الاشاره له ان الابجديه الهيروغليفية لا تحتوي علامات الف الوصل و ياء المد ( حركة الكسر الطويلة )
و لقد قرا جوتيه هذا الاسم (isrealou) و لكن من الافضل قراءة و كتابة هذا الاسم كما جاء في النص المصري دون اي تحريف او تعديل ال (يسيرارو ) اي يزريل و المقصود قبائل يزريل
اما كلمة (فكت) = (fk3) فتعني يحطم او يشرد
اما كلمة (برت)=(prt) فهي تعبر هنا عن البذرة الضرورية للانبات و يؤكد العلامة المصري د/ عبدالحميد زايد في كتابه مصر الخالدة ان كلمة برت هنا بمعني حبوب و لا تعني نسل لان المخصص الذي كتبت به كلمة حبوب هو عبارة عن حب من القمح ينتهي بثلاثة خطوط هي التي يكتب بها الجمع في اللغة المصرية القديمة
و بذلك تكون ترجمة العبارة (( و قبائل يزريل سحقت ( شردت ) و لم يعد لها بذور (حبوب ) )) و ليست اسرائيل كما يدعي البعض و كما سوف اورد في المداخلة التالية اذا سمحتم لي بالاستئذان الان


الأستاذ / فرعون طيبة
ما زلت تبذل لنا الكثير وتعطينا من وقتك الثمين لذا وجب الشكر .
هذه اللوحة بصفة خاصة جعلتنى أشك بالنفى فى أن مرنبتاح هو فرعون موسى لأنه يذكر فيها أنه قضى على بذرتهم
هذا إذا كان هذا أخر لقاء له مع بنى أسرائيل أما إذا كانت هذه معركة حدثت قبل معلاكة الخروج والغرق فهذا شىء أخر
لنعد لبعض ما كتب عنهم فى عصر مرنبتاح والتى تثبت خيانة بنى أسرائيل للمصريين ومساعدتهم للأعداءفى حروبهم ضد المصريين .

تحت عنوان قائمة بالأسرى الذين سيقوا من أرض لوبيا :( من المعروف أن أول من أختتن هو سيدنا ابراهيم عليه السلام وتبعه بنوا أسرائيل كما ورد بالتوراة) لذا فأننا نجد أن أعداد من الأسرى الذين أسرهم المصريين مختونيين أى على الأرجح هم من بنى إسرائيل وقد ورد ذكرهم هكذا :
مجموع أولاد الرؤساء العظماء :
شردانا - وشكلش و أقوش من ممالك البحار الذين لا غلفة لهم ( أى مختونين ) ثم عاد الكاتب يؤكد أن الأقواش هم فقط المختونين لذا لم تحمل غلفتهم كما كانت العادة مع المقتولين ليقدموهم للفرعون حيث يقول : الأقوش الذين ختنوا وهم المقتولولون الذين حملت أيديهملأنهم مختونون .
وورد فى خطاب مرنبتاح الذى القاه بمناسبة النصر ما يؤكد على أنه كان يعتبر نفسه ألأه حيث قال :
بسبب الخير الذى فعله رع لحضرتى ، لقد القيت خطابهم متكلماً بوصفى إلهاً يعطى قوة .
لنلاحظ هنا أسم زوجة الفرعون مرنبتاح: لم يعرف حتى الأن زوجة للفرعون مرنبتاح غير الملكة ( إست نفرت ) اعتقد انه يوجد تشابه للأسم مع أسم أسية
لنا عودة مرة اخرى إن شاء الله

[سيد جعيتم]

موضوع شيق جداً ويستحق المتابعة
شكرا لكل من اثراه بمشاركة او معلومة
جديدة

استاذ عمرو
اهلاً بك مشاركتك هامة لنا

[ابن طيبة]

لوحة الاسطورة
لوحة اسرائيل
(2)
الاستاذ سيد ابراهيم شكرا لردك سيدي علي مداخلتي لوحة الاسطور في جزئها الاول و هنا سوف احاول ان اجيب سيادتك عن هل من الممكن ان يكون مرنبتاح هو فرعون الخروج
و الان نعود الي تكملة ما انتهينا اليه في جزئنا الاول من لوحة اسرائيل

هل هناك صلة بين احداث حملة مرنبتاح علي فلسطين و وقائع خروج بني اسرائيل من مصر ؟
نرد و الكلام منقول عن كتاب استاذنا الدكتور / رمضان عبده علي (تاريخ مصر القديم ) الجزء الثاني
اتجه علماء الدراسات المصرية القديمة و الدراسات الشرقية بالادلاء بعدة اراء في هذا الموضوع فيري بعضهم -دون الاعتماد علي نصوص اثرية مصرية- ان خروج بني اسرائيل من مصر قد حدث في عصر الهكسوس و ظهر راي اخر يفيد بانهم خرجوا في عصر الاسرة الثامنة عشر و بالتحديد في عهد الملك تحوتمس الثالث و اخرون يعتقدون ان خروجهم حدث في عهد ابنه امنحتب الثاني و قد وضع مانيتون خروج بني اسرائيل ايام امنحتب الثاني كما ان هناك من الباحثين من يري ان ذلك حدث في عهد امنحتب الثالث و وصل الامر ببعضهم الاخر الي القول بان خروجهم من مصر كان علي اثر وفاة امنحتب الرابع و ظهرت اراء اخري تري ان الخروج حدث في عهد رمسيس الثاني.
اما الراي الوحيد المعتمد علي نص اثري - لم يلتزم العلماء الغربيين حياله بالدقة المطلوبة في ترجمته و تفسيره - فانه يري خروج بني اسرائيل من مصركان في ايام مرنبتاح و ذلك اعتمادا علي الفقرة التي جاءت في السطر رقم 27 علي الاثر رقم 6 (اي لوحة اسرائيل ) و التي جاء عليها : ( و قبائل يزريل سحقت و لم يعد لها بذور (او زراعة ) و قد قرا اغلب العلماء الاسم ( يزريل ) باسرائيل و قد اعتمد اكثر العلماء علي القراءة الخطا لهذه الكلمة للتحدث عن الخروج في عهد هذا الملك و ابداء الاراء المتعددة
و يري بعض العلماء ان خروج بني اسرائيل من مصر في عهد مرنبتاح يعد امرا يكاد يكون مستحيلا و ذلك لعد توافر الادلة الاثرية الكافية لاثبات وجودهم في مصر في عهد هذا الملك
و قد حاول بعضهم البحث عن اسم سيدنا موسي في النصوص المصرية و افترض بعضهم العثور علي هذا الاسم في بردية انستاسي رقم واحد و لكن هذه المحاولة باءت بالفشل لوجود العديد من الاشخاص الذين يحملون اسم ( مسي ) و قد جاء في سفر الملوك الاول ان سليمان بني معبدا في بيت المقدس 480 سنة بعد خروج اطفال اسرائيل من مصر و في سفر الخروج جاء ان اقامة العبرانيين في مصر استمرت 430 عاما و لقد جاء في المزمور 43،12،138 ما يفيد ان الحوادث التي سبقت الخروج قد وقعت في تانيس
و قد جاء في سفر التكوين حين اعلن الاله (يهوا) الي ابراهيم ما يلي: ( اعلم علم اليقين ان نسلك سيقيمون في ارض ليست ارضهم و سيصبحون عبيدا هناك و سوف يضطهدون مدة اربعين عاما ) و القصة الذي جاءت في التوراة كما نسخها فيما بعد الكتبة اليهود تمثل بعض الاسهاب الادبي للظروف الضخمة التي صاحبت الطرد و في نهاية القرن الماضي قامت جمعية الاكتشافات الاثرية الانجليزية بعمل حفائر في شرق الدلتا و شبه جزيرة سيناء و كانت تامل في العثور علي بقايا اثرية تخص قوم الطرد و لكن هذا الامل لم يتحقق و لم تعثر علي اي اثر مادي
و في الواقع ان كل الاراء لا تعتمد علي مصادر او شواهد اثرية مؤكدة لكي تدعمها و لم نجد حتي الان نقشا او نصا واحدا علي الاثار المصرية و المصادر التاريخية تؤيد اي راي من هذه الاراء او تدفعنا لابداء راي جديد بل علي العكس ظلت المصادر الاثرية و النصوص المختلفة حتي يومنا هذا علي صمتها ازاء هذا الموضوع الذي اصبح في الواقع مشكلة من مشاكل التاريخ المصري القديم
و الان ها هو تفنيدنا لمقولة ان مرنبتاح هو فرعون الخروج
1- مما يؤسف له ان اغلب العلماء في كتاباتهم عندما يتعرضون لهذه الفقرة يترجمون كلمة (يزريل) الي (اسرائيل) و هذا ما يخالف كتابة النص و بالتالي قراءتها و ترجمتها
و من ناحية اخري فان ترجمة الاسم علي هذا النحو يخالف ما كان سائدا من اوضاع سياسية في فلسطين في عصر الاسرة التاسعة عشرة لان ترجمة الكلمة باسم (اسرائيل ) يعني وجود مملكة اسرائيل علي ارض فلسطين في عصر هذه الاسرة او قبله لذلك فمن الافضل و للامانة العلمية قراءة و ترجمة الكلمة كما جاءت في النص ( يزريل ) او (جزريل) و المقصود بهذه التسمية هنا هم الذين يسكنون سهل جزريل ( الذي ذكرته التوراة تحت اسم اسدرالون Jezreel و هو مرج ابن عامر في الناحية الشرقية الشمالية من جبال الكرمل و الذي يمتد من حيفا غربا الي وادي الاردن
و يبدو ان جيش الملك مرنبتاح قد اتبع الطريق الدولي القديم الذي يمكن تتبعه من دلتا النيل و علي ساحل سيناء حيث يتفرع الي مناجم النحاس و الفيروز في شبه جزيرة سيناء و من سيناء يتجه الطريق شمالا نحو ساحل فلسطين حتي جبال الكرمل علي مسافة من البحر الابيض المتوسط و هنا يتفرع الي طريقين يتجه الواحد الي الساحل فيصل صور و صيدا و جبيل و سائر الموانيء السورية و يسير الاخر الي الداخل فيجتاز مجدو و يعبر الاردن في واديه الشمالي ثم يتجه راسا الي دمشق في الشمال الشرقي
و كما اخبرنا النص ان جيش الملك بدا بمعاقبة اهل كنعان و يقصد بها هنا مدينة غزة ثم عسقلون و هما تقعان علي الساحل الجنوبي لفلسطين ثمسار بمحاذاة الشاطيء الي الشمال ثم توجه بعدها الي مدن الداخل جزر و بنوعام (ينعم) و وصل الي وادي الاردن او منطقة مرج بن عامر اي اجتاز فلسطين باكملها و تقابل مع سكان سهل (يزريل) اي المنطقة التي تفصل بين تلال الجليل في الشمال عن مرتفعات فلسطين في الجنوب و يلاحظ ان كاتب النص قد اتبع الترتيب الجغرافي اي ذكر مدن جنوب الساحل ثم الموجودة في الداخل في الشمال الشرقي
اسمحو لي بالخروج الان و اعود مرة اخري للبند الثاني الخاص بتفنيد ان مرنبتاح هو فرعون الخروج و ارجو ان يكون ما سبق فيه معلومات مفيدة للاخوة الاعضاء
معتز فطين ( فرعون طيبة )

[سيد جعيتم]

الأستاذ / معتز فطين
أحييك على هذا السرد العلمى المقنع جداً . وانا معك نبحث وقد نصل بإذن الله حتى لو لتصور وانا اعلم أنك تبحث فى هذا الموضوع من سبعة عشر عاماً . وما أنقله أنا اقوال بعض من كان لهم رأى فى الموضوع من الأثريين ولا يعنى عرضى لهذه الأراء أنى مقتنع بها تماماً ولكنها الأمانة فى النقل .
والأن مع بعض الأراء وانا واثق أنها قد سبق أن وردت فى مداخلات سابقة ومن يدرى فقد نفلح فعلاً فى ألقاء ضوء ولو خافت على حقبة زمنية هامة من تاريخ مصر:وانا عارف أن ماأأتى ا نا به يثير بعض الأرتباك لأنه أراء مختلفة من مصادر متعددة .

الكلام هنا عن بحيرة قارون وعن أن سيدنا يوسف كان يحكم ويدير بيت مال مصر من هذه المنطقة وأن اليهود قد تواجدوا فى هذه المنطقة بالتبعية كما انى اعتبرأن فترة موسى أمتداد لفترة يوسف



ـ البحيرة أنقذت مصر فى فترات جفاف النيل
ـ بنو إسرائيل استقروا فى منخفض الفيوم
ـ طبيعة الأرض تؤكد حدوث خسف بالمنطقة
ـ اليهود ساعدوا الهكسوس على غزو مصر
ـ يوسف أدار خزائن مصر من الفيوم

عربيات - أكدت دراسة جيولوجية أن سيدنا موسى عليه السلام أثناء خروجه
من مصر هرباً من فرعون وجنوده عبر بحيرة قارون بالفيوم وليس البحر( لنلاحظ أنه يوجد رأى أخر ورد سابقاً يفيد خروج اليهود عن طريق نهر النيل فى منطقة بحيرة المنزلة ) كما يعتقد الكثيرون حيث تعد البحيرة جزءاً من بحر يوسف الذى تمت ترجمته إلى بحر وأخطأت الترجمة إلى البحر الأحمر مما تسبب فى تغيير الكثير من الحقائق واوضحت الدراسة التى قام بها الدكتور مراد الدش أستاذ الجيولوجيات بجامعة عين شمس أن الفيوم كانت بمثابة الخزان الذى أنقذ مصر فى فترات جفاف النيل حيث كانت البحيرة تمتلىء بالمياه عند إرتفاع منسوب النيل فى الفياضانات وتظل المياه مخزونة فى برك ومستنقعات مما يؤكد ان الفترات التى انتقل فيها الحكم إلى الفيوم كانت فترات المجاعات.

كما أوضحت الدراسة أن منخفض الفيوم يقع تحت سطح البحر ويتكون من حجارة جيرية هشة تعرضت للتأكل السطحى والتأكل العميق خاصة مع دخول المياه إلى المنخفض فى عصر سنوسرت الثانى والتى ساعدت على تكوين فجوات تحت الأرض كما ثبت وجود فوالتى قديمة عمودية على ساحب البحيرة.

قصر التيه
وأشارت الدراسة إلى أن يعقوب عليه السلام دخل مصر أثناء حكم سنوسرت الثانى وأن يوسف عليه السلام عاصر حكم هذا الملك كما عاصر حكم امنمحات الثالث من بعده وقام بشق قناة فم الهوارة لتخزين المياه فى منخفض الفيوم كما قام ببناء مبنى عظيم يتكون من 1600 حجرة يقع إلى الجنوب . من هرم هوارة وقد أجمع الرحالة الاغريق والرومان الذين زاروا هذا المبنى انه كان أروع بناء على الارض وكان يعرف باللابرنت أى
"قصر التيه" وكان المبنى يتكون من عدة قصور يبلغ عددها مقدار عدد الاقاليم المصرية القديمة وقد استخدمه يوسف عليه السلام فى توزيع الحبوب والغلال على اقاليم مصر وقت المجاعة التى مرت بها مصر خلال السبع سنوات العجاف.

حيث اصبحت منطقة الفيوم صمام الحياة لمصر بعد شق قناة فم الهوراة سبع سنوات الخير التى أعقبتها سنوات الجفاف حيث توافد الناس من كل مكان طلباً للحبوب والغلال.
اليهود والهكسوس
وذكرت الدراسة أن يوسف عليه السلام اسكن اخوته فى الفيوم على حدود الصحراء حيث كانوا رعاة للغنم وقد ساعدوه فى حفظ خزائن مصر وفى عهد امنمحات الثالث سهلوا الامر لدخول العمالة الاسيوية لانجاز بعض المشروعات الكبيرة.
وتضيف الدراسة انه مع سيطرة بنى اسرائيل على الاقتصاد المصرى ساعدوا الهكسوس على دخول مصر والسيطرة على البلاد لما يربطهم من علاقات القرابة حيث يرى بعض المؤرخين أن فاسطين هى الموطن الاصلى للهكسوس وقد نزحوا منها الى مصر حيث استوطنوا فى منطقة شرق الدلتا بينما سيطر اليهود على الجزء الشمالى من البلاد وخاصة فى المجال الاقتصادى. ( هنا يجب أن نعرف لماذا كره المصريين بنوا أسرائيل واستعبدوهم بعد أن كانوا مكرمين وعاملين على الخزائن المصرية )
ثم جاء أهمس الذى نجح فى طرد الهكسوس من مصر بعد ان استولى على عاصمتهم "اواريس" بشرق الدلتا كما استولى على حصن شاروهين الذى تحصنوا فيه بجنوب فلسطين واستمر فى مطاردتهم حتى وصل الى سوريا.

ولم يكتف " احمس " بمطاردة الهكسوس بل قام بإضطهاد اليهود خوفاً من تكرار ما حدث حيث تؤكد المصادر التى تحدثت عن فترة حكم الهكسوس لمصر على أنهم كانوا قوما مخربين وانهم كانوا يعيثون فى الارض فساداً واذلوا الشعب المصرى وعاملوا المواطنين بقسوة فذبحوا الكثيرين منهم واخذوا النساء والاطفال إماءاً وعبيداً لهم .

موسى وتحتمس الثاني
وأشارت الدراسة ان أبناء يوسف عليه السلام تولوا إدارة خزائن مصر من بعده واقاموا بنفس المنطقة فأطلق عليها بنى يوسف كما اطلق على البحيرة التى كانوا يقيمون بجوارها بحر يوسف ثم اصبح يطلق عليها بحيرة قارون . كما ان بنى اسرائيل قطنوا فى نفس المنطقة وانتشروا فى منخفض الفيوم على اطراف الصحراء بالقرب من بحر يوسف حيث ولد موسى عليه السلام والقته امه فى النهر ليسير الى قصر سنوسرت الملكى حيث التقطه آل فرعون وقامت زوجة فرعون بتربيته .

وترى الدراسة ان تاريخ هروب موسى يتطابق مع تاريخ وفاة تحتمس الثانى الغامضة والذى كان يضطهد اليهود وفى نزاع بينهما وكزه موسى فقضى عليه ولم يعرف احد بالامر وفى نزاع اخر بين موسى وأحد العبراينين أذاع العبرانى أن موسى يحاول قتله كما قتل المصرى فخشى موسى من اكتشاف أمره وقرر الهرب من مصر خوفاً من بطش فرعون به.
طريق العبور
وتوضح الدراسة ان موسى عليه السلام أثناء خروجه من مصر سلك طريق برية بحر يوسف ثم توجه بين مجدل والبحر حيث وقف بنو اسرائيل امام البحر حتى لحقهم فرعون وجنوده.

وهذا أحدث خسف بالبحيرة نتج عنه مجموعة من القوالف العمودية التى تمثل الاثنى عشر طريقاً التى عبر منها موسى وقومه وعندما حاول فرعون اللحاق بهم عادت المياه الى طبيعتها ففرق فرعون وجنوده كما ادى الخسف الذى حدث بالمنطقة الى القضاء على قارون الذى رفض الخروج حرصاً على امواله وكنوزه.

وتؤكد الدراسة ان طبيعة الارض مع وجود جزيرة القرنى الذهبى تعد دليلاً على صوت القوالف بهذه المنطقة مما يؤكد ان موسى عليه السلام اثناء خروجه من مصر هرباً من فرعون وجنوده عبر بحيرة قارون بالفيوم وليس البحر الاحمر كما يعتقد الكثيرون.

ثم ارتحل موسى فى طريق الصحراء الشرقية حتى وصل الى البحيرات المرة حيث سلك طرقاً غير مأهولة خوفاً من ملاحقة المصريين واستمر فى السير ولم يأخذ الطريق مباشرة إلى فلسطين ولكن إلى منطقة خموه فى مديم فسار جنوباً حتى منطقة عيون موسى فى سيناء ثم اتجه الى منطقة شرم الشيخ ومنها الى مدين .

كما تؤكد الدراسة تزامن للقضاء على فرعون وجنوده مع القضاء على قارون الذى عاش على ضفاف البحيرة وكان يصنع التماثيل من الذهب بقصر الصاغة حيث مر بهم موسى عليه السلام واتباعه اثناء الخروج من مصر.


وجاء النص التالى فى كتابات بعض المؤرخين يثبت خيانة بنى أسرائيل للمصريين
وفي أيام مران بتاح، قامت ثورة المستعمرات المصرية سنة 1222ق.م، واشتركت فيها قبائل بني إسرائيل وغرب سوريا وفلسطين، فأتلفت بلاد بني إسرائيل وسلبت أرض كنعان.
[/RIGHT]

[ابن طيبة]

استاذ سيد ابراهيم مداخلة فعلا رائعة سيدي الفاضل و فرعون اخر اضيف الي قائمة فراعين موسي عليه السلام و لكن كيف سيدي سوف نتوصل الي تحديد فترة زمنية معينة كان فيها موسي و فرعون و ما هي المشاكل و العقبات التي سوف تقابلنا حتي نعد لها الحلول لنجتازها بسلام
اولا - يجب تاصيل المشكلة و ذلك بتحديد دخول بني اسرائيل الي مصر و ما هي الفترة التي مكثوا فيها في مصر حتي ظهر بين ظهرانيهم موسي عليه السلام اذا البداية هي اول المشاكل التي سوف تقابلنا
ثانيا- المقارنة بين القصة كما وردت في التوراة و مقارنتها بماورد في القران الكريم ثم التوفيق بين ما سوف يظهر عن ذلك من نتائج و بين المتون الفرعونية المتوافرة لنا عن هذه الواقعة و هي للاسف منعدمة
ثالثا- سرد كل النظريات التي ظهرت بخصوص فرعون موسي و اخضاعها للبحث و التحليل
رابعا- في خضم كل ذلك لا يجب ان ننسي النهاية التي ال اليها آل فرعون و هي كما اوردها اخونا احمد المليجي في مداخلته الاية الكريمة ( و دمرنا ما كان يصنع فرعون و قومه و ما كانوا يعرشون ) اذا نحن بصدد فرعون دمرت كافة اثاره كل بناياته
خامسا- نحن بصدد فرعون واحد لا فرعونين اثنين احدهما للاضطهاد و الاخر للخروج و هذا ما يدلنا عليه السياق القراني بخصوص قصة موسي فرعون عاش علي الاقل مائة سنة حتي يعاصر كافة احداث سيدنا موسي عليه السلام
سادسا- نحن بصدد فرعون اشتهرت حاشيته بالسحر و اصبح حرفتها الاساسية
سابعا- و عن الخروج بعد ان دمر الله فرعون و قومه و بعد ان دمر ما كانوا يصنعون و يعرشون نحتاج الي فترة اربعون سنه قضاها اليهود في التيه اربعون سنة لم تكن للسلطات المصرية اي سلطة علي سيناء فيها والا كانوا تتبعوا اليهود و قضوا عليهم فترة اضمحلال هي ما نبحث عنها فترة لم يكن للمصريين اي سيطرة فيها علي سيناء بل علي فلسطين و هي الارض الموعودة التي سيلجا اليها الاسرائيليون
ثامنا- ان عملية استقرار ايه جماعة من الجماعات يحتاج الي فترة زمنية طويلة و هي ما تحتاجه اسرائيل لتكوين مملكتها في فلسطين فاين كان المصرييون من ذلك اذا نحن نحتاج الي فترة كان المصريين يعيشون داخل حدودهم فقط و ليس لهم اي شان بما يجري حولهم في الول و الممالك المجاورة
تاسعا- كيف لم ترد اخبار عن اي من انبياء الله داوود و سليمان برغم ما اوتوا من علم و قوة و كان يخدمهم الجن و الطير وكافة مخلوقات الله و بمشيئة الله لماذا لم يذكر ذلك في اي من متوننا الفرعونية القديمة و ما كانت علاقتنا بهما كمصريين
عاشرا- ما هو الوقت الذي وضعت فيه التوراة بنسختها الاولي و خطها كتبة اليهود بايديهم و ما اساس هذه الاسماء الفرعونية التي وردت في التوراة علما بان المؤرخ المصري مانيتون هو من قام بتقسيم الاسرات والعصور المصرية القديمة ثم جاء (يوسيفوس) و هو مؤرخ يهودي عاش ما بين عامي 27الي 93 ميلادية ( تقريبا و قت كتابة اول توراة بمعرفة الكتبة اليهود )(راجع العهد القديم ) و قام يوسيفوس بتعديل هذه القوائم و قد كان كاهن اورشليم و مؤرخ اليهود و كان عالما في القانون و الفلك و التنجيم كتب تاريخ العالم و الحضارات القديمة من ناحية علاقة اليهود بمختلف الشعوب و الحضارات القديمة و خص جزاءا كبيرا لتاريخ مصر و تاريخ اليهود في كل من الفانتين و تانيس و الاسكندرية في مختلف العصور من الدول الوسطي حتي عهد الرومان
هذا هو تاصيلي للمشكلة و حتي نحلها يجب و ضع كل ماسبق تحت المجر و تاصيله بنصوص موثقة منها ما قد يكون دينيا و منها ما قد يكون تاريخيا و الله اعلم
اللهم ان كنت قد اصبت فبتوفيق منك و ان كنت اخطات فمن عند نفسي
و لنا عود انشاءالله لتكملة باقي بنود تفنيد نظرية ان مرنبتاح هو فرعون الخروج
و لي ملاحظة صغيرة سيدي الاحظ ان عددا كبيرا جدا يقوم بالاطلاع علي الموضوع دون ان يشارك فيها علما باننا في امس الحاجة الي المشاركات فبرجاء ان يشاركنا الجميع حتي و لو بمعلومة يحسبها انها لن تفيد في موضوعنا شكرا لك سيدي وشكرا لكل من يتابع موضوعك فرعون موسي
معتز فطين ( فرعون طيبة )

[سيد جعيتم]

الأستاذ الفاضل / معتز فرعون طيبة
يعجبنى جداً ترتيبك للأحداث . اعتقد ان سيدنا سليمان تزوج من ابنة فرعون مصرى اسمه شيشنق وقد تكون فترة حكم شيشنق هى فترة تواجد سيدنا سليمان وقد اوردت ذلك فى موضوع سابق لى تحت عنوان ( انتهاكات اسرائيل للحرم القدسى - الملك سليمان من التوراة - شارون ) وفى هذا الموضوع حاولت فيه القاء الضوء على موضوع بناء الهيكل وسأحاول العثور على الموضوع ورفعه . ولنا عودة ان شاؤ الله

[سيد جعيتم]

تم رفع موضوع انتهاكات أسرائيل للحرم القدسى- الملك سليمان بن داود من التوراة- شارون وهو الأن بالقاعة السياسية أرجو من فرعون مصر الدخول اليه فقد يفيد فى معرفة فترة تواجد سيدنا سليمان

[ابن طيبة]

شكرا جزيلا استاذي الفاضل سيد ابراهيم و جاري الاطلاع علي الموضوع شكرا سيدي اهتمامك بالرد

[سيد جعيتم]

الأستاذ الفاضل / عاطف هلال
تكرم علينا الأستاذ الفاضل / عاطف هلال بهذه المشاركات التى أعتبرها كنزاً يثرى الموضوع .عفواً استاذ عاطف سأنزل بما أفدتنا به على حلقات
سعدت بإعادة الرفع .. رفع الله مقدارك ، وأعانك على هذا الجهد المميز الذى ننتظره منك ، جعله الله فى ميزان حسناتك ...

وبالمناسبة يعرض الدكتور رشدى البدراوى لتاريخ تلك الفترة فى الجزء الرابع بعنوان "من هو فرعون موسى" من موسوعته التى تقع فى ستة أجزاء بعنوان "قصص الأنبياء والتاريخ" .. والدكتور رشدى البدراوى هو أستاذ بجامعة القاهرة ..

وعن مرجع الدكتور رشدى يمكن القول أنه قد اختلف المؤرخون على فرعون موسى فمنهم من قال أنه رمسيس الثانى ، ومنهم من قال أنه توت عنخ آمون ، ومنهم من قال أن فرعون الخروج هو مرنبتاح .. ومنهم من قال بغير ذلك ...
ويقول نفس المرجع أن سليمان النبى كان ملكا على مملكة إسرائيل 40 عاما ثم توفى عام 932 قبل الميلاد ...
ولاحظت أن كل تواريخ تلك الفترة هى تواريخ مرجحة ، لايسندها دليلا أثريا أو مستنديا مؤكدا ...

وأتوقع أنك ياأخى سوف تبذل جهدا مضنيا أنت أهلا له بإذن الله ، كما أننا ننتظره منك على شوق لمزيد من إثراء المعرفة بتلك الفترة التاريخية ...

ويمكن عن طريق التواريخ المذكورة بالرابطين الآتيين ، المساعدة فى مزيد من التركيز والربط بين الأحداث المختلفة فى تلك الفترة التاريخية لدعم الإستدلال والترجيح الأصح ..


الرابط الأول : "العبرية القديمة ولغة الوحى"


الرابط الثانى : اللغة العبرية ونشأة مملكة بنى إسرائيل"


الحلقة الخامسة (اللغة العبرية القديمة)

لقد تحدثنا من قبل عن أصل التسمية بكلمة " العبرانيين" ، وقلنا إذا كان كل الإسرائيليين الذين نشأوا فى مصر القديمة من العبرانيين ، فليس كل العبرانيين فى ذلك الوقت إسرائيليين . وقد اتفقت تسميتهم بلفظ عابيرو Apiro فى المصادر المصرية القديمة مع نفس التسمية فى المصادر والحفائر السومرية والأكادية بالعراق ، حيث كان يطلق هذا الإسم على مجموعات البشر التى لاتستقر بمكان ، وليس لها وطن دائم ، وكانت دائمة التنقل والترحال ، وكان ينضم اليهم أثناء تنقلهم بعض الهاربين من العدالة والخارجين عن القانون outlaws ، والهجامين والمغيرين raiders من مختلف البلاد . ويقول العالم الأثرى سليم حسن ( مصر القديمة جـ 4 ص 196) :أن العبرانيين طائفة من أجناس مختلفة وليسوا جنسا واحدا ، ويقول فى مكان آخر أنهم كانوا على اتصال وثيق بالهكسوس .

وكانت بداية استخدام لفظ العبرانيين هى مع بداية خروج إبراهيم عليه السلام مع بعض قومه ومعه زوجته سارة وابن أخيه لوط عليه السلام . وتطلق عليهم التوراة الحالية صفة sojourners أى القوم الذين لايستقرون بمكان ودائمى الترحال ..

وقد نشأت تسمية اللغة التى يتحدثون بها من نفس تسميتهم بالعبرانيين ، فكانت لغتهم هى اللغة العبرية وهى لغة نشأت وتشكلت من عديد من لغات البلاد التى كانوا يمرون بها ، فكانت بهذا الشكل خليطا من عدة لغات لايميزها لغة سائدة .. وإذا علمنا كمثال واحد هو مثال إبراهيم عليه السلام الذى كان له ثلاث زوجات (غير السرارى وماملكت يمينه) ، أولهما سارة ولغتها هى الأكادية لغة كلدان (العراق حاليا) ، وثانيتهما هاجر ولغتها المصرية القديمة ، وثالثتهما قطورة ولغتها هى العربية القديمة لغة أحفاد قحطان Yoktan ، وهى اللغة التى تعلمها وطورها بعد ذلك إسماعيل ابن إبراهيم عليهما السلام . وإذا قلنا طبقا لما ترويه التوراة أن أطول إقامة لإبراهيم عليه السلام كانت بأرض كنعان فى حبرون ( مدينة الخليل بفلسطين حاليا) ، وأن لغة كنعان كانت عبارة عن عدة لغات مشتقة من اللغات السامية ولغة المصريين الحامية كأثر من آثار خضوعها فترات طويلة لحكم فراعنة مصر .. فإننا يمكن أن نستنتج أنه إذا كانت هناك لغة عبرية للعبريين فى ذلك الوقت ، فسوف تكون خليطا مشكلا من اللغات السابق ذكرها على الأقل .

وبعد أن اختار الله مصر لكى تنموا وتترعرع فيها قبيلة بنى إسرائيل من أولاد يعقوب عليه السلام ، وأقاموا فيها 430 سنة تقريبا ، تعلموا فيها الكثير من مصر ، فكانت إقامتهم فيها هذه المدة الطويلة هى فترة حمل وولادة لشعب بنى إسرائيل كما تقول التوراة فى سفر التكوين 12:40-41 ، وتعلم موسى الحكمة فى قصر فرعون منذ ولادته حتى بلغ الأربعين من عمره كما يقول العهد القديم فى أعمال الرسل Acts 7:22 ، ثم قضى موسى بعد ذلك 40 سنة أخرى فى مدين هاربا من قصاص المصريين بعد أن قتل واحدا منهم ، وتزوج من هناك بنت شعيب عليه السلام ، ويقول البعض أنه ليس شعيب بل هو رجل صالح من قوم شعيب ، والتى تزوجها موسى عليه السلام إسمها صفورة وهذا الإسم ينطق بلفظ "عصفورة" بالعربية الحالية ( وتقول التوراة – سفر الخروج 2:11-15- أن الرجل إسمه يثرون وكان كاهن مدين ، ويقال فى مواضع أخرى أن إسمه رعوئيل Reuel بمعنى خليل الله ) . وفى جميع الأحوال تؤكد التوراة أن لغة أهل مدين كانت اللغة العربية وأن نسبهم ينتهى إلى إسماعيل عليه السلام . ووَلدت صفورة لموسى عليه السلام ولدا إسمه جرشوم Gershom قالت التوراة عنه أنه نصف عربى وكان لايتحدث غير العربية لغة أمه (سفر الخروج 2:15-22) .
وبهذا الشكل يمكن القول أن موسى عليه السلام بعد أن قضى الأربعين عاما الأولى من عمره تحت رعاية فرعون فى قصره ، ثم قضى الأربعين عاما التالية بين أهل مدين وهم من العرب الإسماعيليين ، بأنه قد تأهل بهذا الشكل وتشكّل ثقافيا بثقافة لغتين هما اللغة المصرية القديمة واللغة العربية لغة العرب الإسماعيلييين . فأصبح بذلك مستعدا لإستقبال رسالة الله إلى بنى إسرائيل وفرعون مصر ، وكان أمر الله له بالذهاب إلى فرعون .. ولكن التوراة تقول فى هذا الشأن أن الله طلب من موسى أن يذهب إلى فرعون ليطلب منه إطلاق سراح بنى إسرائيل وليس لتبليغه رسالة الله ، وأراه الله لهذه المهمة آية العصا وآية اليد ليكون مهابا عند فرعون وليدلل بها على صدق رسالته .

ونعود مرة أخرى إلى اللغة العبرية القديمة ، حيث قلنا أنها خليط من عدة لغات أهمها اللغة الأكادية واللغة العربية واللغة الهيروغليفية واللغة الآرامية ... ويقول العالم الأثرى سليم حسن أن هجرة الهكسوس ودخولهم ببطء وهدوء إلى أرض مصر بدأت منذ بدايات القرن التاسع عشر ق. م. ، وبرهن على ذلك بأدلة من بعض الحفائر وقطع الفخار الأثرية ، ولم يجد تضاربا فى ذلك مع بعض الحقائق التاريخية (مصر القديمة جـ 4 ص 55) . وتزامن دخول الهكسوس أرض مصر مع خروج إبراهيم وبعض قومه من أرض كلدان (العراق) مارا بكنعان (فلسطين) إلى أن وصل مصر وتزوج منها السيدة هاجر .... واجتاح الهكسوس بعد ذلك مصر وتحكموا فى أقدار شعبها ، إلى أن طردهم أحمس الأول (1580 ق.م. – 1558 ق.م.) مؤسس الأسرة الثامنة عشر ، وقد وُلد موسى أثناء هذا التاريخ أو بعده ، وقد اختلف العلماء فى زمن ميلاد موسى كما اختلفوا فى زمن خروج موسى وقومه من مصر ، واختلفوا بالتالى فى الفرعون الذى أخرجهم . وعندما طرد أحمس الأول الهكسوس من مصر خرجت معهم طائفة قليلة من بنى إسرائيل ارتبطت مصالحها معهم ، ولكن الغالبية العظمى من بنى إسرائيل بقوا فى مصر بعد طرد الهكسوس ، وتعرضوا للتسخير والإذلال من فراعنة مصر جزاء خيانتهم وتعاونهم مع الهكسوس ضد مصالح مصر والمصريين ، ووصل حد إذلالهم إلى التنكيل بهم وذبح معظم صغارهم الذكور .. ، وفى هذا الوقت وُلد موسى عليه السلام ، وكانت قصة التقاطه من النهر وتبنى فرعون له ، وهى قصة معروفة فى القرآن الكريم كما هى معروفة فى التوراة الحالية . وكأن الله تعالى أراد بعنايته إنقاذ موسى لإعداده للرسالة السماوية .. وقد قلنا من قبل كيف تأهل موسى ثقافيا لمدة ثمانين عاما بالثقافتين المصرية القديمة والعربية القديمة ، وكان أثر ذلك امتلاء التوراة (أسفار موسى الخمسة) بكلمات كثيرة من اللغة المصرية القديمة وكذلك بكلمات كثيرة من اللغة العربية .. وهما اللغتين التى نشأت منهما لغة التوراة العبرية بصفة أساسية .. ويقول عباس العقاد فى كتابه ( الله / سلسلة كتب دار الهلال 1968) : " أن كل من هنرى برستيد وآرثر ويجال عقدا مقارنة بين صلوات إخناتون وأحد المزامير العبرية فاتفقت المعانى بينهما اتفاقا لاينسب إلى توارد الخواطر والمصادفات " .

ويقول العلامة سيجموند فرويد فى كتابه بعنوان ( موسى والوحدانية Moses & monotheism ) فى مسألة المقابلة بين عقائد إخناتون وعقيدة موسى أنه بعد أن انتهى من مقابلاته وفروضه قرر أن موسى عليه السلام تربى بمصر فى كنف الوحدانية ونشأ فى أعقاب المعركة بين آتون وآمون ، واستعد للنبوة فى هذه البيئة الموحِّدة ، فعلّم بنى إسرائيل كيف يوحدون الله ويعظمون صفاته ، وكان خروج بنى إسرائيل فيما بين القرن الرابع عشر والثالث عشر قبل الميلاد ، أى فى الجيل التانى لإنتشار التوحيد بالبلاد المصرية " .. والعجيب فى الأمر أن هذا العلامة اليهودى وصل فى أحد كتبه بعنوان "موسى مصريا" (ترجمه محمد العزب موسى ومذكورا فى كتاب الدكتور رشدى البدراوى / قصص الأنبياء والتاريخ جـ 4 ص 665 ) إلى القول بأن موسى هو مصرى وليس من بنى إسرائيل ، وأن الديانة الموسوية مستقاة من عقيدة إخناتون ، ويحتمل أن موسى كان أحد الأمراء المصريين المقربين من إخناتون ولكن لما حدثت الردة فى مصر بعد إخناتون تم استبعاد موسى ، ولما انهار أمله فى حكم بلاده (مصر) أراد أن يوجد لنفسه دورا ما كزعيم ، فتزعم بنى إسرائيل وأعطاهم دينا جديدا استقاه من عقيدة إخناتون التوحيدية . ويتساءل الدكتور رشدى البدراوى فى كتابه المذكور من قبل بقوله : " ويحق لنا أن نتساءل : كيف يتأتى لعالم مثل فرويد أن يقول بهذا الرأى . وتزول الغرابة إذا علمنا هويته اليهودية .. إذ مادام موسى مصريا فإن لبنى إسرائيل حقوقا تاريخية فى مصر ! ، وهذا هو الهدف السياسى الذى يرمى إليه ، كما فعل سلفه يوسف ابن متى عندما زعم أن الهكسوس الذين حكموا مصر هم أنفسهم بنو إسرائيل ...

قلنا من قبل أن العبرية كلغة هى لغة العبرانيين الذين كانوا يرتحلون من مكان لآخر ولايستقرون فى مكان أومع قوم من الأقوام ، فتشكلت لغتهم ونشأت كخليط من لغات الأقوام والأماكن التى مروا بها ... فماذا كانت لغة موسى عليه السلام تحديدا ؟ ، هل هى المصرية القديمة الذى لم يعرف غيرها منذ تم إلتقاطه وليدا من النهر وتبناه فرعون وعاش فى قصره حتى الأربعين عاما الأولى من عمره ... أم هى اللغة العربية التى تعلمها فى مدين وأقام فيها هاربا من قصاص المصريين الأربعين عاما التالية من عمره .... يعتقد الكثير من علماء أصل اللغات وتاريخها أن الأشكال الأصلية لحروف كتابة العبرية القديمة هى نفسها أشكال حروف الكتابة الهيروغليفية لغة مصر القديمة ، وأنه بعد خروج موسى وقومه من مصر إلى أرض كنعان ، لم تكن لغة أهل كنعان هى اللغة العبرية .. وعلى هذا الأساس يؤكد الكثير من المؤرخين أن العبرية لم تكن هى لغة التوراة الأصلية على خلاف ما زعم به الكثير من اليهود .. ومزاعم اليهود بالنسبة لتاريخهم فى مصر لن تنتهى حتى يصطنعوا من خيالاتهم لأنفسهم تاريخا يبررون به أطماعهم بعد أن تمكنوا من السيطرة على النظام العالمى الجديد فى القرن الواحد والعشرين بعد الميلاد . تلك المزاعم يصطنعها اليهود عند نومهم مسترخين فى حجرات مفتوحة النوافذ ، فتسقط أوراقهم كما تسقط أغطيتهم من فوق أجسادهم فيتعرون وتظهر الحقيقة ، وتصبح رواياتهم مجرد أضغاث أحلام يهودية لاتَخِيل إلا على البلهاء والمغفلين ...
ومهما اصطنعوا من أوهامهم تاريخا فليعلموا وليعلم معهم بلهاء وضعفاء هذا العصر أن تاريخ بنى إسرائيل وتاريخ توراة موسى قد تكوّن على أرض مصر ، ولقد صمتت الآثار المصرية القديمة تماما عن أى حكاية لهم مع ماهو معروف عن الكتابات المصرية على جدران المعابد والآثار – من دقتها فى تسجيل الأحداث ، ويعلل البعض سكوت الآثار المصرية عن أى حكاية لهم ، بأنها من وجهة النظر الفرعونية أن بنى إسرائيل منذ نشأتهم فى مصر حتى خروجهم هى حكاية لمجموعة من العبيد اللاجئين لاتستحق التسجيل أو أن يقام لها الآثار والمسلات ...!! . وأراد الله بذلك أن يضيع تاريخهم فى مصر وتضيع معه توراتهم الأصلية ، وتضيع الألواح وتابوت العهد وذلك لحكمة لايعلمها سواه سبحانه وتعالى .

يدعى معظم يهود اليوم أن التوراة (أسفار موسى الخمسة وهى أهم أسفار العهد القديم) كتبها موسى بنفسه ، ويتساءل كثير من المؤرخين : هل مايدعيه اليهود هو حقيقة تاريخية ، وأى دليل أو يقين يملكه اليهود لإثبات مايدعونه ؟؟ .. وفى المقابل أكد المؤرخون بالدليل والبرهان أن الأسفار الخمسة لم يكتبها موسى ، وأنه قد تم كتابتها بعد موسى بعدة قرون من أشخاص غير معروفين .. راجع رابط الموقع :
http://freethought.mbdojo.com/authenticityoldtest.html#pentateuch

ويؤكد المؤرخون (الرابط السابق) أن لغة التوراة العبرية لم تكن موجودة فى زمن موسى عليه السلام ، وقد أخذت اللغة العبرية عدة قرون بعد موسى لتتشكل كلغة يمكن كتابتها ، فلغة التوراة العبرية لم يكن يعرفها بنو إسرائيل حتى خروجهم من مصر ، وأنه لزمن طويل بعد التاريخ الحقيقى المفترض لكتابة التوراة ، لانجد دليلا واحدا أونقشا واحدا لسفر من أسفار موسى الخمسة فى أى من الدول التى كانت تحيط ببنى إسرلئيل بعد خروجهم من مصر ، وقد أكد ذلك أيضا مؤلف سفر التثنية (ص 44) .. كما أن لغة مصر القديمة الهيروغليفية هى التى كانت تستعمل فى ذلك الوقت فى أرض كنعان التى خرج إليها بنو إسرائيل ، ولايمكن تصور أوحتى مجرد تخيل أن يتم كتابة الأسفار الخمسة باللغة الهيروغليفية ، بما يعنى ذلك أحمالا ثقيلة من أوراق البردى أو من مسلات الحجارة التى كان يتوجب على بنى إسرائيل حملها زمن التيه ووقت رحلتهم الشاقة إلى كنعان ، وهم الذين قد وصفهم موسى عليه السلام بالجهل والكسل والفساد ..

والسؤال الذى لايجد إجابة مقنعة ومؤكدة بالدليل حتى الآن هو : ماهى تلك اللغة التى كتب بها موسى التوراة إن كان هو الذى كتبها بالفعل كما يدعون ؟ ، وماهى تلك اللغة التى كتب بها الله تعالى على ألواح موسى ؟ .. وقد جاء فى القرآن الكريم " وكتبنا له فى الألواح " ( الأعراف 145) ، وأشهر ماعُرف أنه مكتوب بتلك الألواح هو الوصايا العشر ، ورُوى فى الخبر أن جبريل عليه السلام قبض على موسى بجناحه فمر به فى العلا حتى أدناه فسمع صرير القلم حين كتب الله له فى الألواح (ذكره الترمذى) . ولايوجد دليل واحد يشير إلى اللغة التى كتب بها الله سبحانه وتعالى على ألواح موسى ، أو دليل واحد مقنع أن موسى هو الذى كتب التوراة كما يدعى اليهود ، أو دليل واحد على اللغة التى كتب بها موسى إن كان قد كتب شيئا فى الأصل . وقد ضاعت الألواح وضاعت التوراة الأصلية وضاع التابوت نفسه الذى كان يحتويهما حيث كان معظمه مصنوعا من الذهب الخالص ، ولم يتبقى لنا أو لهم سوى بعض التخمينات والنظريات والإفتراضات وأحيانا التلفيقات ...

ويقول اليهود أنه بعد أن ضاعت التوراة الأصلية تم إعادة كتابتها بين عام 450 ق.م. وعام 250 ق.م. بالكتابة العبرية المقدسة فى كتابين هما كتاب عزرا ( وهوعزير فى القرآن الكريم) وكتاب نحميا Nehemiah . ونحميا هذا عاد بعد السبى البابلى من أرض فارس إلى أورشليم ، أما عزرا أو عزير فكان موظفا فى بلاط فارس ومستشارا لشئون الطائفة اليهودية ، وتمكن لثقة الملك فيه – من أخذ موافقته على عودة الفوج الثانى من يهود السبى إلى أورشليم حاملين معهم ماشاءوا من الأموال . وقام نحميا بحركة إصلاح دينى بعد عودته إلى أورشليم ، وطلب من عزرا أن يأتى بأسفار موسى من ذاكرته .. وهذه إحدى روايات اليهود لتأكيد عدم ضياع التوراة الأصلية ولتأكيد وجود اللغة العبرية كلغة مكتملة صالحة للكتابة والتسجيل ، فى حين يؤكد المؤرخون أن عزرا ونحميا حين كتبا التوراة بعد السبى البابلى كتباها باللغة الآرامية .

ومن السرد السابق يعنينا أن نقول للذين يعتقدون أن التوراة قد كتبها موسى بنفسه وباللغة العبرية ، أنه لايوجد مايؤيد اعتقادهم هذا من وثائق ومخطوطات وحفريات ، بل إن بعض المؤرخين يشككون أصلا فى وجود اللغة العبرية فى زمن موسى عليه السلام .. وحتى مع افتراض وجودها بعد ذلك فقد ماتت تلك اللغة المزعومة المصطنعة ولم يعد ينطق بها أحد لمدة لاتقل عن 2300 سنة ، إلى أن كانت بداية إعادة هذه اللغة للحياة تحت إسم اللغة العبرية الجديدة ، وكانت هذه البداية على يد رجل واحد هو إليعازر بن يهوذا (1858-1922) مع بداية التفكير فى إنشاء وطن يجمع شتات يهود العالم ، ولتكون هذه اللغة بالرغم من تعدد لغات اليهود فى شتاتهم رمزا لوحدتهم فى هذا الوطن تحت علم واحد ...

[سيد جعيتم]

وما زلنا نسبح فى بحر الأستاذ المهندس/ عاطف هلال
فما هى أصول تلك اللغة العبرية الجديدة لغة دولة إسرائيل الحالية ، وكيف تشكلت ونشأت هى الأخرى ، وما هو وجه الشبه بينها وبين اللغة العبرية القديمة .. ؟؟!! .


الحلقة السادسة
اللغة العبرية القديمة ونشأة مملكة إسرائيل
واللغة العبرية الجديدة ونشأة دولة إسرائيل


تحدثنا من قبل عن أصل التسمية بكلمة "العبرانيين" ، ثم أوجزنا تاريخ نشأتهم ، كما تحدثنا أيضا عن اللغة التى أخذت إسمها من وصفهم بالعبرانيين وهى اللغة العبرية القديمة ، وقلنا أنها تألفت خليطا من لغات عدة أقوام وبلاد كان العبريون يمرون بها أو يقيمون إقامة عابرة بين أهلها ، فنشأت خليطا وشتاتا كشتاتهم من عدد من اللغات لايميزها لغة سائدة وسط هذا الخليط .. أما بنو إسرائيل – (وهم كما قلنا من العبرانيين ، وليس كل العبرانيين من بنى إسرائيل) - ، فكانوا أكثر حظا من باقى العبريين حيث نشأوا نشأة مرفهة فى مصر القديمة من نسل يعقوب عليه السلام ، وتشكلوا بعادات أهلها وثقافتهم ولغتهم ، ثم عندما خرجوا مطرودين منها بعد حوالى 400 سنة ، توجهوا إلى أرض كنعان (فلسطين) ، حيث كان أهلها يتحدثون نفس لغة مصر القديمة وهى اللغة المصرية الحامية ، وأيد ذلك القول ماجاء بنصوص أسفار العهد القديم فى أكثر من مكان بسفر التكوين وسفر المزامير وسفر أخبار الأيام والمصدر هو :
(Geneisis 9:18,10:6,20 & Psalm 78:51,105:27,1 & Chronicles 1:8,4:40) ، أى يمكننا القول بأن اللغة المصرية القديمة كانت هى لغة لسان بنى إسرائيل أو على الأقل هى اللغة السائدة على ألسنتهم .

ثم أسس شاؤول وطالوت وداود وسليمان مملكة إسرائيل على أرض كنعان بعد خروج بنى إسرائيل من مصر ، ونذكر أن سليمان ابن داود عليهما السلام قد تزوج من بلقيس ملكة سبأ كما ورد بالعهد القديم بسفر الملوك وأيده الطبرى وابن كثير فى تأويلهما للآية الكريمة رقم 44 من سورة النمل .. ونعلم أن بلقيس يصل نسبها إلى العرب القحطانيين وكانت لغتها هى اللغة العربية . كما تزوج سليمان عليه السلام من إحدى الأميرات المصريات .. ومرجعنا فى ذلك هو أحد المواقع بالإنترنت : http://www.otal.umd.edu/~knobloch/gezer.htm ، ولهذا الزواج قصة ارتبطت بتاريخ أول كتابة باللغة العبرية القديمة .. تتلخص القصة فى أن أحد فراعنة مصر أحرق عاصمة فلسطين فى أحد غزواته ، وكانت جازر Gezer هى عاصمة فلسطين فى ذلك الوقت (تسمى حاليا تل الجازر وتقع على بعد 30 كم شمال غرب مدينة القدس الحالية) .. ثم أعطاها هذا الفرعون هدية لإبنته عند زواجها من سليمان ، فأعاد سليمان بنائها ( الدكتور رشدى البدراوى / قصص الأنبياء والتاريخ جـ 5 ص 155) .

وعندما اجتمعت زوجتا سليمان عليه السلام – الأميرة المصرية وبلقيس ملكة سبأ – وقررتا إدخال البهجة على سليمان وشعبه من بنى إسرائيل ، إجتهدتا فى ابتكار طريقة لكتابة لغة ألسنتهم لتكون اللغة القومية لبنى إسرائيل فى مملكة سليمان ، فكان أول ماكتباه هو مايسمى بتقويم جازر Gezer Calender وهو عبارة عن قصيدة قصيرة بشهور السنة والأعمال الزراعية المطلوبة فى تلك الشهور ، وهذا التقويم كان مقتبسا بالكامل من التقويم المصرى القديم ، حيث اقتبسته زوجته الأميرة المصرية . ونذكر أن يوليوس قيصر اقتبسه أيضا بعد ذلك لإنشاء تقويم للإمبراطورية الرومانية .. أما الحروف المكتوب بها تقويم جازر فهى حروف مطورة عن أشكال الكتابة الهيروغليفية مع بعض الحروف العربية ( أى من لغة الأميرة المصرية ولغة بلقيس ملكة سبأ زوجتا سليمان) . ويعتبر هذا التقويم أول دليل لأول كتابة باللغة العبرية القديمة ، وهو عبارة عن قطعة مستطيلة من الحجر الجيرى إكتشفها العالم الأثرى الأيرلندى R.A.S. Macalister عام 1908 م. فى مكان مدينة جازر عاصمة فلسطين القديمة محفورا عليها نص التقويم المذكور ، ويرجع تاريخه كما أثبت هذا العالم الأثرى إلى القرن العاشر قبل الميلاد وهو نفس الزمن الذى كان يحكم فيه سليمان عليه السلام مملكة إسرائيل .

أى أن اللغة العبرية القديمة كلغة مكتوبة نشأت تاريخيا مع نشأة مملكة إسرائيل ، واكتملت كلغة مكتوبة فى عصر الملك النبى سليمان عليه السلام . .. ثم ماتت تلك اللغة ولم يعد ينطق بها مخلوقا لمدة 2300 سنة تقريبا . ثم بدأ التفكير فى إنشاء لغة عبرية جديدة مع نهايات القرن التاسع عشر الميلادى وبدايات القرن العشرين ، فى تزامن واحد مع بداية التفكير فى إنشاء وطن لليهود يجمع شتاتهم .. أى أن اللغة العبرية قديمها وجديدها ارتبط وجودها ونشأتها كلغة مكتوبة بتجمع بنى إسرائيل أو اليهود فى مكان واحد من شتاتهم فى الماضى القديم أو فى الزمن الحديث تحت إسم مملكة أو دولة ، لكى تكون اللغة المشتركة بينهم ، حيث كانوا يعتبرون أن اللغة الواحدة المشتركة من أهم ضرورات اجتماعهم تحت سقف وطن واحد وعلم واحد .

ونذكر أن من أهم أسباب ضياع اللغة العبرية القديمة وموتها هو تعرض بنى إسرائيل واليهود لأكثر من شتات عبر تاريخهم القديم والحديث ، فبعد أن هزم داود عليه السلام الفلسطينيين ووحّد الأسباط أو قبائل إسرائيل الإثنى عشر ، واتخذ من بيوس عاصمة له ثم سمّاها بإسم أورشليم بعد ذلك .. انشطرت مملكة إسرائيل بعد خليفته سليمان صاحب الهيكل إلى مملكتين : مملكة يهوذا جنوبا وتضم قبيلتى يهودا وبنيامين ، ومملكة إسرائيل شمالا فى السامرة وتضم القبائل العشرة الباقية .. ومن الطريف أن نلاحظ أن حدود هاتين المملكتين تتفق إلى حد ما ليس مع رقعة إسرائيل المزعومة حاليا وإنما مع رقعة الضفة الغربية من دولة الأردن ( أنظر الخريطة المرفقة) .



ومن بين موجات الشتات التى تعرض لها بنو إسرائيل واليهود كان أقساها هو أول شتات لهم فى القرن الثامن قبل الميلاد (عام 721 ق.م.) على يد سرجون الأشورى حيث قضى تماما على المملكة الشمالية ، ثم قضى نبوختنصر البابلى على المملكة الجنوبية فى القرن السادس ق.م. حيث دمّر أورشليم والهيكل عام 586 ق.م. ، وبذلك زالت للأبد مملكة بنى إسرائيل فى فلسطين بعد حياة طولها أربعة قرون فقط يغلب عليها الطابع الدموى العنيف .

ثم جاء الشتات الثانى معاصرا للمرحلة الهللينية (الإغريق) ، ثم الشتات الثالث والأخير فى تاريخ اليهود القديم وهو الشتات الرومانى الذى أخذهم بعيدا إلى العالم الرومانى أى إلى الغرب الأقصى ، وذلك فى حركة مع عقارب الساعة استمرت عبر العصور الوسطى حتى العصور الحديثة .

ثم جاءت الحروب الصليبية التى أشعلت نار الإضطهاد الدينى ضد اليهود فى جميع أنحاء أوروبا ، كما أشعلتها ضد العرب فى بلادهم .. وأدت تلك الحروب إلى تغيير جذرى فى توزيع اليهود بأوروبا .. ثم جاء الشتات الحديث مع فتح باب الهجرة إلى العالم الجديد بمعناه الواسع والولايات المتحدة بصفة خاصة .

ومن ديناميكية شتات اليهود عبر التاريخ ، نجد أن اليهودى عالمى التوزيع ، بمعنى أنه لاتكاد تخلو دولة فى العالم منه ، وهو توزيع رشاش متطاير فى معظمه ، يتحول أحيانا إلى توزيع رمزى بحت فى بعض الدول ، بينما حوالى 70% من يهود العالم يتكدسون كقلة فى حوالى 13 دولة تتكلم عددا مختلفا من اللغات (قبل اكتساحهم لفلسطين ولشعبها البائس) .

وكان بداية نشأة اللغة العبرية الجديدة ، هى ظهور شاب روسى يهودى متعصب إسمه أليعازر بن يهودا Eliezer Ben-Yehuda ، أتم دراسته الثانوية فى عام 1877 ، وفى نفس هذا العام أعلنت روسيا الحرب على الإمبراطورية العثمانية لتحرير أصدقائها الصقالبة Slav من قبضة الأتراك ، فجاشت الغيرة فى نفس هذا الشاب اليهودى المتعصب وحسد الصقالبة (بولنديون وتشيك وأوكرانيون وصرب وكروات وسلوفاك وبلغاريون) الذين ليس لهم تاريخا طويلا مثل تاريخ اليهود ومع ذلك فهم يستعيدون بلادهم ... أما اليهود شعب الكتاب والألواح والورثة التاريخيين لمدينة أورشليم فهم تائهين مشتتين لاوطن لهم ،
ونعود مرة أخرى إلى اللغة العبرية الجديدة التى وضع أليعازر مبادئها وقواعدها بعد أن ماتت اللغة العبرية القديمة لمدة 2300 سنة ، فأراد أليعازر أن يحييها فى شكل جديد آخر يتناسب مع شتات لغات اليهود فى مختلف بلاد العالم ، وتكون هى اللغة القومية لهم فى أرض فلسطين التى وعد بها بلفور لهم بعد أن مهد لذلك الشريف حسين بخيانته وأطماعه الشخصية .. فتم ميلاد تلك اللغة الجديدة فى المدة بين نهايات القرن التاسع عشر الميلادى وبدايات القرن العشرين لكى تتوافق مع معظم لغات يهود الشتات ويتقبلها معظم هؤلاء اليهود ، فكانت خليطا مؤلفا من ثلاث لغات رئيسية مع القليل من بعض اللغات الأخرى وأُطلق عليها بالعبرية التسمية إيفريت Ivrit .
واللغات الثلاث الأساسية التى تألفت منهم اللغة العبرية الجديدة هم بالترتيب : اللغة العربية ولغة اللادينو Ladino وهى اللغة الأسبانية العامية التى كان يتحدث بها يهود أسبانيا السفارديم Sephardic وهم اليهود العرب الأسبان ، ثم تطورت لغة اللادينو خلال القرنين الخامس عشر والسادس عشر لتشمل اللغات العربية والتركية واليونانية والفرنسية والإنجليزية والإيطالية ، وذلك بعد طرد اليهود – جنبا إلى جنب مع العرب – من أسبانيا فى حروب "الإسترداد" عام 1492 بعد عصر من الإضطهاد والإبادة على يد محاكم التفتيش ، وقد انتشر هؤلاء اليهود مع عرب أسبانيا - هربا من أسبانيا - فى فترات مختلفة فى هولندا وإنجلترا وإيطاليا وفرنسا وشمال أفريقيا ومصر وتركيا حيث اختلطت لغتهم بلغات تلك البلاد .
أما اللغة الثالثة الأساسية التى تداخلت وانتشرت فى نسيج اللغة العبرية الجديدة المصطنعة هى لغة اليديش Yeddish المستمدة من اللهجة الألمانية العليا Hoch Deuch ، وكلمة يديش Yeddish نفسها هى تحريف لكلمة "يهودى" بالألمانية ، ولغة اليديش كانت أهم لسان بين ألسنة اليهود التى لاحصر لها مع اللغات الأخرى ليهود الشتات .. ثم قرر مؤلفوا وصانعوا اللغة العبرية الجديدة كتابتها بحروف اللغة الأرامية القديمة المعروفة بالحروف التربيعية Square .

[سيد جعيتم]

مازلنا معك استاذنا الفاضل / عاطف هلال
(اللغة العبرية القديمة)

لقد تحدثنا من قبل عن أصل التسمية بكلمة " العبرانيين" ، وقلنا إذا كان كل الإسرائيليين الذين نشأوا فى مصر القديمة من العبرانيين ، فليس كل العبرانيين فى ذلك الوقت إسرائيليين . وقد اتفقت تسميتهم بلفظ عابيرو Apiro فى المصادر المصرية القديمة مع نفس التسمية فى المصادر والحفائر السومرية والأكادية بالعراق ، حيث كان يطلق هذا الإسم على مجموعات البشر التى لاتستقر بمكان ، وليس لها وطن دائم ، وكانت دائمة التنقل والترحال ، وكان ينضم اليهم أثناء تنقلهم بعض الهاربين من العدالة والخارجين عن القانون outlaws ، والهجامين والمغيرين raiders من مختلف البلاد . ويقول العالم الأثرى سليم حسن ( مصر القديمة جـ 4 ص 196) :أن العبرانيين طائفة من أجناس مختلفة وليسوا جنسا واحدا ، ويقول فى مكان آخر أنهم كانوا على اتصال وثيق بالهكسوس .

وكانت بداية استخدام لفظ العبرانيين هى مع بداية خروج إبراهيم عليه السلام مع بعض قومه ومعه زوجته سارة وابن أخيه لوط عليه السلام . وتطلق عليهم التوراة الحالية صفة sojourners أى القوم الذين لايستقرون بمكان ودائمى الترحال ..

وقد نشأت تسمية اللغة التى يتحدثون بها من نفس تسميتهم بالعبرانيين ، فكانت لغتهم هى اللغة العبرية وهى لغة نشأت وتشكلت من عديد من لغات البلاد التى كانوا يمرون بها ، فكانت بهذا الشكل خليطا من عدة لغات لايميزها لغة سائدة .. وإذا علمنا كمثال واحد هو مثال إبراهيم عليه السلام الذى كان له ثلاث زوجات (غير السرارى وماملكت يمينه) ، أولهما سارة ولغتها هى الأكادية لغة كلدان (العراق حاليا) ، وثانيتهما هاجر ولغتها المصرية القديمة ، وثالثتهما قطورة ولغتها هى العربية القديمة لغة أحفاد قحطان Yoktan ، وهى اللغة التى تعلمها وطورها بعد ذلك إسماعيل ابن إبراهيم عليهما السلام . وإذا قلنا طبقا لما ترويه التوراة أن أطول إقامة لإبراهيم عليه السلام كانت بأرض كنعان فى حبرون ( مدينة الخليل بفلسطين حاليا) ، وأن لغة كنعان كانت عبارة عن عدة لغات مشتقة من اللغات السامية ولغة المصريين الحامية كأثر من آثار خضوعها فترات طويلة لحكم فراعنة مصر .. فإننا يمكن أن نستنتج أنه إذا كانت هناك لغة عبرية للعبريين فى ذلك الوقت ، فسوف تكون خليطا مشكلا من اللغات السابق ذكرها على الأقل .

وبعد أن اختار الله مصر لكى تنموا وتترعرع فيها قبيلة بنى إسرائيل من أولاد يعقوب عليه السلام ، وأقاموا فيها 430 سنة تقريبا ، تعلموا فيها الكثير من مصر ، فكانت إقامتهم فيها هذه المدة الطويلة هى فترة حمل وولادة لشعب بنى إسرائيل كما تقول التوراة فى سفر التكوين 12:40-41 ، وتعلم موسى الحكمة فى قصر فرعون منذ ولادته حتى بلغ الأربعين من عمره كما يقول العهد القديم فى أعمال الرسل Acts 7:22 ، ثم قضى موسى بعد ذلك 40 سنة أخرى فى مدين هاربا من قصاص المصريين بعد أن قتل واحدا منهم ، وتزوج من هناك بنت شعيب عليه السلام ، ويقول البعض أنه ليس شعيب بل هو رجل صالح من قوم شعيب ، والتى تزوجها موسى عليه السلام إسمها صفورة وهذا الإسم ينطق بلفظ "عصفورة" بالعربية الحالية ( وتقول التوراة – سفر الخروج 2:11-15- أن الرجل إسمه يثرون وكان كاهن مدين ، ويقال فى مواضع أخرى أن إسمه رعوئيل Reuel بمعنى خليل الله ) . وفى جميع الأحوال تؤكد التوراة أن لغة أهل مدين كانت اللغة العربية وأن نسبهم ينتهى إلى إسماعيل عليه السلام . ووَلدت صفورة لموسى عليه السلام ولدا إسمه جرشوم Gershom قالت التوراة عنه أنه نصف عربى وكان لايتحدث غير العربية لغة أمه (سفر الخروج 2:15-22) .
وبهذا الشكل يمكن القول أن موسى عليه السلام بعد أن قضى الأربعين عاما الأولى من عمره تحت رعاية فرعون فى قصره ، ثم قضى الأربعين عاما التالية بين أهل مدين وهم من العرب الإسماعيليين ، بأنه قد تأهل بهذا الشكل وتشكّل ثقافيا بثقافة لغتين هما اللغة المصرية القديمة واللغة العربية لغة العرب الإسماعيلييين . فأصبح بذلك مستعدا لإستقبال رسالة الله إلى بنى إسرائيل وفرعون مصر ، وكان أمر الله له بالذهاب إلى فرعون .. ولكن التوراة تقول فى هذا الشأن أن الله طلب من موسى أن يذهب إلى فرعون ليطلب منه إطلاق سراح بنى إسرائيل وليس لتبليغه رسالة الله ، وأراه الله لهذه المهمة آية العصا وآية اليد ليكون مهابا عند فرعون وليدلل بها على صدق رسالته .

ونعود مرة أخرى إلى اللغة العبرية القديمة ، حيث قلنا أنها خليط من عدة لغات أهمها اللغة الأكادية واللغة العربية واللغة الهيروغليفية واللغة الآرامية ... ويقول العالم الأثرى سليم حسن أن هجرة الهكسوس ودخولهم ببطء وهدوء إلى أرض مصر بدأت منذ بدايات القرن التاسع عشر ق. م. ، وبرهن على ذلك بأدلة من بعض الحفائر وقطع الفخار الأثرية ، ولم يجد تضاربا فى ذلك مع بعض الحقائق التاريخية (مصر القديمة جـ 4 ص 55) . وتزامن دخول الهكسوس أرض مصر مع خروج إبراهيم وبعض قومه من أرض كلدان (العراق) مارا بكنعان (فلسطين) إلى أن وصل مصر وتزوج منها السيدة هاجر .... واجتاح الهكسوس بعد ذلك مصر وتحكموا فى أقدار شعبها ، إلى أن طردهم أحمس الأول (1580 ق.م. – 1558 ق.م.) مؤسس الأسرة الثامنة عشر ، وقد وُلد موسى أثناء هذا التاريخ أو بعده ، وقد اختلف العلماء فى زمن ميلاد موسى كما اختلفوا فى زمن خروج موسى وقومه من مصر ، واختلفوا بالتالى فى الفرعون الذى أخرجهم . وعندما طرد أحمس الأول الهكسوس من مصر خرجت معهم طائفة قليلة من بنى إسرائيل ارتبطت مصالحها معهم ، ولكن الغالبية العظمى من بنى إسرائيل بقوا فى مصر بعد طرد الهكسوس ، وتعرضوا للتسخير والإذلال من فراعنة مصر جزاء خيانتهم وتعاونهم مع الهكسوس ضد مصالح مصر والمصريين ، ووصل حد إذلالهم إلى التنكيل بهم وذبح معظم صغارهم الذكور .. ، وفى هذا الوقت وُلد موسى عليه السلام ، وكانت قصة التقاطه من النهر وتبنى فرعون له ، وهى قصة معروفة فى القرآن الكريم كما هى معروفة فى التوراة الحالية . وكأن الله تعالى أراد بعنايته إنقاذ موسى لإعداده للرسالة السماوية .. وقد قلنا من قبل كيف تأهل موسى ثقافيا لمدة ثمانين عاما بالثقافتين المصرية القديمة والعربية القديمة ، وكان أثر ذلك امتلاء التوراة (أسفار موسى الخمسة) بكلمات كثيرة من اللغة المصرية القديمة وكذلك بكلمات كثيرة من اللغة العربية .. وهما اللغتين التى نشأت منهما لغة التوراة العبرية بصفة أساسية .. ويقول عباس العقاد فى كتابه ( الله / سلسلة كتب دار الهلال 1968) : " أن كل من هنرى برستيد وآرثر ويجال عقدا مقارنة بين صلوات إخناتون وأحد المزامير العبرية فاتفقت المعانى بينهما اتفاقا لاينسب إلى توارد الخواطر والمصادفات " .

ويقول العلامة سيجموند فرويد فى كتابه بعنوان ( موسى والوحدانية Moses & monotheism ) فى مسألة المقابلة بين عقائد إخناتون وعقيدة موسى أنه بعد أن انتهى من مقابلاته وفروضه قرر أن موسى عليه السلام تربى بمصر فى كنف الوحدانية ونشأ فى أعقاب المعركة بين آتون وآمون ، واستعد للنبوة فى هذه البيئة الموحِّدة ، فعلّم بنى إسرائيل كيف يوحدون الله ويعظمون صفاته ، وكان خروج بنى إسرائيل فيما بين القرن الرابع عشر والثالث عشر قبل الميلاد ، أى فى الجيل التانى لإنتشار التوحيد بالبلاد المصرية " .. والعجيب فى الأمر أن هذا العلامة اليهودى وصل فى أحد كتبه بعنوان "موسى مصريا" (ترجمه محمد العزب موسى ومذكورا فى كتاب الدكتور رشدى البدراوى / قصص الأنبياء والتاريخ جـ 4 ص 665 ) إلى القول بأن موسى هو مصرى وليس من بنى إسرائيل ، وأن الديانة الموسوية مستقاة من عقيدة إخناتون ، ويحتمل أن موسى كان أحد الأمراء المصريين المقربين من إخناتون ولكن لما حدثت الردة فى مصر بعد إخناتون تم استبعاد موسى ، ولما انهار أمله فى حكم بلاده (مصر) أراد أن يوجد لنفسه دورا ما كزعيم ، فتزعم بنى إسرائيل وأعطاهم دينا جديدا استقاه من عقيدة إخناتون التوحيدية . ويتساءل الدكتور رشدى البدراوى فى كتابه المذكور من قبل بقوله : " ويحق لنا أن نتساءل : كيف يتأتى لعالم مثل فرويد أن يقول بهذا الرأى . وتزول الغرابة إذا علمنا هويته اليهودية .. إذ مادام موسى مصريا فإن لبنى إسرائيل حقوقا تاريخية فى مصر ! ، وهذا هو الهدف السياسى الذى يرمى إليه ، كما فعل سلفه يوسف ابن متى عندما زعم أن الهكسوس الذين حكموا مصر هم أنفسهم بنو إسرائيل ...

قلنا من قبل أن العبرية كلغة هى لغة العبرانيين الذين كانوا يرتحلون من مكان لآخر ولايستقرون فى مكان أومع قوم من الأقوام ، فتشكلت لغتهم ونشأت كخليط من لغات الأقوام والأماكن التى مروا بها ... فماذا كانت لغة موسى عليه السلام تحديدا ؟ ، هل هى المصرية القديمة الذى لم يعرف غيرها منذ تم إلتقاطه وليدا من النهر وتبناه فرعون وعاش فى قصره حتى الأربعين عاما الأولى من عمره ... أم هى اللغة العربية التى تعلمها فى مدين وأقام فيها هاربا من قصاص المصريين الأربعين عاما التالية من عمره .... يعتقد الكثير من علماء أصل اللغات وتاريخها أن الأشكال الأصلية لحروف كتابة العبرية القديمة هى نفسها أشكال حروف الكتابة الهيروغليفية لغة مصر القديمة ، وأنه بعد خروج موسى وقومه من مصر إلى أرض كنعان ، لم تكن لغة أهل كنعان هى اللغة العبرية .. وعلى هذا الأساس يؤكد الكثير من المؤرخين أن العبرية لم تكن هى لغة التوراة الأصلية على خلاف ما زعم به الكثير من اليهود .. ومزاعم اليهود بالنسبة لتاريخهم فى مصر لن تنتهى حتى يصطنعوا من خيالاتهم لأنفسهم تاريخا يبررون به أطماعهم بعد أن تمكنوا من السيطرة على النظام العالمى الجديد فى القرن الواحد والعشرين بعد الميلاد . تلك المزاعم يصطنعها اليهود عند نومهم مسترخين فى حجرات مفتوحة النوافذ ، فتسقط أوراقهم كما تسقط أغطيتهم من فوق أجسادهم فيتعرون وتظهر الحقيقة ، وتصبح رواياتهم مجرد أضغاث أحلام يهودية لاتَخِيل إلا على البلهاء والمغفلين ...
ومهما اصطنعوا من أوهامهم تاريخا فليعلموا وليعلم معهم بلهاء وضعفاء هذا العصر أن تاريخ بنى إسرائيل وتاريخ توراة موسى قد تكوّن على أرض مصر ، ولقد صمتت الآثار المصرية القديمة تماما عن أى حكاية لهم مع ماهو معروف عن الكتابات المصرية على جدران المعابد والآثار – من دقتها فى تسجيل الأحداث ، ويعلل البعض سكوت الآثار المصرية عن أى حكاية لهم ، بأنها من وجهة النظر الفرعونية أن بنى إسرائيل منذ نشأتهم فى مصر حتى خروجهم هى حكاية لمجموعة من العبيد اللاجئين لاتستحق التسجيل أو أن يقام لها الآثار والمسلات ...!! . وأراد الله بذلك أن يضيع تاريخهم فى مصر وتضيع معه توراتهم الأصلية ، وتضيع الألواح وتابوت العهد وذلك لحكمة لايعلمها سواه سبحانه وتعالى .

يدعى معظم يهود اليوم أن التوراة (أسفار موسى الخمسة وهى أهم أسفار العهد القديم) كتبها موسى بنفسه ، ويتساءل كثير من المؤرخين : هل مايدعيه اليهود هو حقيقة تاريخية ، وأى دليل أو يقين يملكه اليهود لإثبات مايدعونه ؟؟ .. وفى المقابل أكد المؤرخون بالدليل والبرهان أن الأسفار الخمسة لم يكتبها موسى ، وأنه قد تم كتابتها بعد موسى بعدة قرون من أشخاص غير معروفين .. راجع رابط الموقع :
http://freethought.mbdojo.com/authenticityoldtest.html#pentateuch

ويؤكد المؤرخون (الرابط السابق) أن لغة التوراة العبرية لم تكن موجودة فى زمن موسى عليه السلام ، وقد أخذت اللغة العبرية عدة قرون بعد موسى لتتشكل كلغة يمكن كتابتها ، فلغة التوراة العبرية لم يكن يعرفها بنو إسرائيل حتى خروجهم من مصر ، وأنه لزمن طويل بعد التاريخ الحقيقى المفترض لكتابة التوراة ، لانجد دليلا واحدا أونقشا واحدا لسفر من أسفار موسى الخمسة فى أى من الدول التى كانت تحيط ببنى إسرلئيل بعد خروجهم من مصر ، وقد أكد ذلك أيضا مؤلف سفر التثنية (ص 44) .. كما أن لغة مصر القديمة الهيروغليفية هى التى كانت تستعمل فى ذلك الوقت فى أرض كنعان التى خرج إليها بنو إسرائيل ، ولايمكن تصور أوحتى مجرد تخيل أن يتم كتابة الأسفار الخمسة باللغة الهيروغليفية ، بما يعنى ذلك أحمالا ثقيلة من أوراق البردى أو من مسلات الحجارة التى كان يتوجب على بنى إسرائيل حملها زمن التيه ووقت رحلتهم الشاقة إلى كنعان ، وهم الذين قد وصفهم موسى عليه السلام بالجهل والكسل والفساد ..

والسؤال الذى لايجد إجابة مقنعة ومؤكدة بالدليل حتى الآن هو : ماهى تلك اللغة التى كتب بها موسى التوراة إن كان هو الذى كتبها بالفعل كما يدعون ؟ ، وماهى تلك اللغة التى كتب بها الله تعالى على ألواح موسى ؟ .. وقد جاء فى القرآن الكريم " وكتبنا له فى الألواح " ( الأعراف 145) ، وأشهر ماعُرف أنه مكتوب بتلك الألواح هو الوصايا العشر ، ورُوى فى الخبر أن جبريل عليه السلام قبض على موسى بجناحه فمر به فى العلا حتى أدناه فسمع صرير القلم حين كتب الله له فى الألواح (ذكره الترمذى) . ولايوجد دليل واحد يشير إلى اللغة التى كتب بها الله سبحانه وتعالى على ألواح موسى ، أو دليل واحد مقنع أن موسى هو الذى كتب التوراة كما يدعى اليهود ، أو دليل واحد على اللغة التى كتب بها موسى إن كان قد كتب شيئا فى الأصل . وقد ضاعت الألواح وضاعت التوراة الأصلية وضاع التابوت نفسه الذى كان يحتويهما حيث كان معظمه مصنوعا من الذهب الخالص ، ولم يتبقى لنا أو لهم سوى بعض التخمينات والنظريات والإفتراضات وأحيانا التلفيقات ...

ويقول اليهود أنه بعد أن ضاعت التوراة الأصلية تم إعادة كتابتها بين عام 450 ق.م. وعام 250 ق.م. بالكتابة العبرية المقدسة فى كتابين هما كتاب عزرا ( وهوعزير فى القرآن الكريم) وكتاب نحميا Nehemiah . ونحميا هذا عاد بعد السبى البابلى من أرض فارس إلى أورشليم ، أما عزرا أو عزير فكان موظفا فى بلاط فارس ومستشارا لشئون الطائفة اليهودية ، وتمكن لثقة الملك فيه – من أخذ موافقته على عودة الفوج الثانى من يهود السبى إلى أورشليم حاملين معهم ماشاءوا من الأموال . وقام نحميا بحركة إصلاح دينى بعد عودته إلى أورشليم ، وطلب من عزرا أن يأتى بأسفار موسى من ذاكرته .. وهذه إحدى روايات اليهود لتأكيد عدم ضياع التوراة الأصلية ولتأكيد وجود اللغة العبرية كلغة مكتملة صالحة للكتابة والتسجيل ، فى حين يؤكد المؤرخون أن عزرا ونحميا حين كتبا التوراة بعد السبى البابلى كتباها باللغة الآرامية .

ومن السرد السابق يعنينا أن نقول للذين يعتقدون أن التوراة قد كتبها موسى بنفسه وباللغة العبرية ، أنه لايوجد مايؤيد اعتقادهم هذا من وثائق ومخطوطات وحفريات ، بل إن بعض المؤرخين يشككون أصلا فى وجود اللغة العبرية فى زمن موسى عليه السلام .. وحتى مع افتراض وجودها بعد ذلك فقد ماتت تلك اللغة المزعومة المصطنعة ولم يعد ينطق بها أحد لمدة لاتقل عن 2300 سنة ، إلى أن كانت بداية إعادة هذه اللغة للحياة تحت إسم اللغة العبرية الجديدة ، وكانت هذه البداية على يد رجل واحد هو إليعازر بن يهوذا (1858-1922) مع بداية التفكير فى إنشاء وطن يجمع شتات يهود العالم ، ولتكون هذه اللغة بالرغم من تعدد لغات اليهود فى شتاتهم رمزا لوحدتهم فى هذا الوطن تحت علم واحد ...

فما هى أصول تلك اللغة العبرية الجديدة لغة دولة إسرائيل الحالية ، وكيف تشكلت ونشأت هى الأخرى ، وما هو وجه الشبه بينها وبين اللغة العبرية القديمة .. ؟؟!! .

[سيد جعيتم]

مازلنا ننهل من علم الأستاذ / عاطف هلال
(التسمية بلفظ "اليهود")

تكلمنا من قبل عن أصل التسمية بلفظ "العبرانيين" ، وعن أصل ونشأة اللغة العبرية القديمة واللغة العبرية الجديدة ، كما تحدثنا عن نشأة بنى إسرائيل فى مصر من يعقوب عليه السلام وأبنائه الإثنى عشر (أسباط أو قبائل بنى إسرائيل) .

أما عن التسمية بلفظ "اليهود" .. فلم تكن تلك التسمية موجودة أصلا ، أو تم استخدامها دلالة على من آمن بموسى وبرسالته عند تلقيه الوحى بأرض سيناء أو بعد ذلك بكثير ، فلا صلة لهذا اللفظ بعقيدة بنى إسرائيل أو نشأتهم .. فكيف نشأ هذا اللفظ وماهى دلالته ..؟ .

قال يهود الجزبرة العربية مع زمن انتشار الدعوة الإسلامية على أرضها .. أن لفظ "اليهود" جاء من "هود" عليه السلام فهم إذن بنو هود – النبى العربى ، ويقول الدكتور رشدى البدراوى (قصص الأنبياء والتاريخ جـ 1 ص 143) : " أنه ربما شجعت الجالية اليهودية فى شبه الجزيرة هذه المقولة فى ذلك الزمن رغبة منهم فى إيجاد نسب موغل فى القدم بينهم وبين مُضيفيهم العرب ، تأليفا لقلوب العرب عليهم " .. ولكن من المعروف أن التسمية بلفظ "اليهود" هو نسبة إلى "يهودا" بن يعقوب عليه السلام .. فكيف نشأ هذا اللفظ وساد على باقى التسميات الأخرى لبنى إسرائيل وماهى دلالته ..؟ .. سوف نحكى بإيجاز قصة هذا اللفظ ونشأته مسترشدين بما كتبه اليهود أنفسهم وبما ورد بأسفارهم .. كما يلى :

بعد أن خرج موسى وقومه من مصر ، وعاقب الله قومه بالتيه أربعين عاما بسيناء لفسادهم ، توجه موسى بما تبقى منهم إلى أرض كنعان (الأرض الموعودة) .. حيث وصلوا إلى شاطئ نهر الأردن ولم يتمكنوا من عبوره .. ورأى موسى الأرض الموعودة من هذا الشاطئ .. وتقول التوراة فى سفر التثنية 34 : " فأراه الرب جميع الأرض وقال له الرب هذه هى الأرض التى أقسمت لإبراهيم وإسحق ويعقوب قائلا لنسلك أعطيها ، قد أريتك إياها بعينيك ولكنك إلى هناك لاتعبر " . ومات هناك موسى ، ودُفن ولم يعرف إنسان قبره إلى هذا اليوم . وكانت وفاة موسى عليه السلام تقريبا فى حوالى عام 1160 ق.م. .

خلف يشوع (طالوت فى القرآن الكريم) موسى عليه السلام ، وعبر ببنى إسرائيل نهر الأردن حيث هزم الفلسطينيين وقسّم أرضهم ممالكا على قبائل بنى إسرائيل الإثنى عشر (الأسباط) طبقا لوصية موسى (أنظر الخريطة) .



جاء داود عليه السلام بعد طالوت .. وكان ملكا على عرش يهودا ، ويهودا هى الأرض التى كانت من نصيب قبيلة يهودا التى يتصل نسبها إلى " يهودا" أحد أبناء يعقوب عليه السلام .. واتبع داود سياسة حكيمة فوحد كل القبائل ووحد ممالكهم دون إراقة قطرة دم واحدة .. وأصبح ملكا على كل أراضى فلسطين المقسمة على قبائل بنى إسرائيل وتم تسميتها بمملكة بنى إسرائيل . وبنى داود أورشليم (القدس) عاصمة لمملكته على أنقاض يبوس عاصمة فلسطين المحتلة (إسم يبوس من إسم رجل من عائلة كنعان بن حام بن نوح عليه السلام واليبوسيين ذريته ) .

وخلف سليمان أبيه داود على عرش مملكة إسرائيل وبنى الهيكل (بيت الرب) .. ولم تكن حتى هذه اللحظة التسمية بلفظ اليهود تطلق على شعب مملكة إسرائيل المستحدثة ، ولكنها كانت تطلق على المقيمين بأرض يهودا التى كانت من نصيب قبيلة يهودا . واهتم سليمان بتذويب الكل فى كيان واحد وإضعاف النزعة القبلية بين بنى إسرائيل ، ولم يكن ذلك أمرا سهلا ، فاستقلال الأسباط بعضهم عن بعض كان قد ترسخ منذ أن كانوا أبناءا ليعقوب وأثناء إقامتهم الطويلة بمصر ( حوالى 400 سنة) إلى خروجهم منها وإلى إنشاء مملكة إسرائيل على يد داود عليه السلام . وكان سليمان عليه السلام ينتمى إلى سبط يهودا ، وهذا ولّد شعورا معاديا لقبيلة يهودا عند باقى القبائل ...

تولى رحبعام ابن سليمان عرش مملكة إسرائيل بعد وفاة أبيه .. وكان ضيق التفكير لايأخذ بمشورة الحكماء الشيوخ .. فضعفت مملكة إسرائيل وانقسمت إلى مملكتين واحدة فى الشمال بإسم مملكة إسرائيل والثانية فى الجنوب بإسم مملكة يهودا .

وبدأ تاريخ بنى إسرائيل من ذلك الوقت عبارة عن فترات من الضلال والزيغ عن عبادة الله ، وعبدوا آلهة أخرى دونه ، فعاقبهم الله بأن سلط عليهم أعدائهم ، فانتهت مملكة إسرائيل فى الشمال ، وتشتت أهلها بسقوط السامرة عام 722 ق.م. على أيدى الأشوريين ، وتم سبى من بقى منهم عام 719 ق.م. بما يعرف بالسبى الأشورى . أما المملكة الجنوبية – مملكة يهودا – فقد كانوا مؤمنين إلى حد ما إلا أنهم زاغوا فى النهاية ، فعاقبهم الله بالسبى البابلى المشهور عام 585 على يد نبوخذنصر ملك بابل .. وحتى ذلك الوقت كانت التسمية بلفظ "اليهود" قاصرة على سكان مملكة يهودا التى انتهت بعد سقوطها وتم أسر من تبقى من أهلها ونقلهم عبيدا أسرى ببابل .

وظهر فى بنى إسرائيل فى فترة السبى البابلى بعض الأنبياء ، كان منهم النبى حزقيال والنبى دانيال . وكان النبى دانيال – وهو ثانى الأنبياء الكبار فى هذه الفترة – من المقربين للملك نبوخذنصر لحكمته وشرفه فى قومه بنى إسرائيل ، ووصل إلى مرتبة عالية هى الثالثة بعد الملك وابنه .. ولكنه خان الملك وتعاون مع أعدائه الفرس ضد إمبراطورية بابل التى كانت من أقصر الإمبراطوريات عمرا فى التاريخ القديم .. فاستولى عليها الفرس دون مقاومة عام 539 ق.م. على يد قورش ملك فارس القديمة . وكافأ قورش النبى دانيال بالسماح لبنى إسرائيل بالعودة إلى فلسطين وإعادة بناء هيكل سليمان ، وذلك اعترافا بفضل النبى دانيال فى التعاون معه ، واعترافا بفضله فى نبوءاته التى كان لها أثر كبير فى انتصاراته . وعاد الأسرى إلى فلسطين وكان معظمهم من سبط يهودا .. كما عين قورش واحدا منهم من سبط يهودا إسمه زربابل (أى المولود فى بابل) واليا عليهم وقائدا لأول فوج من العائدين منهم .

ومنذ ذلك الوقت سادت التسمية بلفظ " اليهود" على بنى إسرائيل ، حيث كان من تبقى منهم من قبيلة يهودا يمثلون البقية الهامة من بنى إسرائيل بعد الأسر البابلى ، وصارت هذه التسمية تطلق بعد ذلك على الإسرائيليين جميعا .

والآن – وقد عرفنا أصل التسمية بلفظ "اليهود" ، أصبح لنا أن نتساءل هل لفظ " اليهودية" Judaism يشير إلى إسم دين من الأديان ، وأن اليهودى هو الشخص الذى ينتسب إلى هذا الدين ؟؟ .

وللحديث بقية بإذن الله .

[سيد جعيتم]

طولت عليكم شوية ولو انى صعبان على ألا اضع كل ماكتبه الأستاذ / عاطف بين أيديدكم ولكن كان لابد من ترك الباقى على قيمته العاليه
(التاريخ الأسطورى وشخصية موسى عليه السلام)

وعدت فى الحلقة السابقة أن أوضح كيف تم التحالف بين الصهاينة وأغلب المسيحيين بأمريكا والغرب بعد قرون طويلة من العداوة والبغضاء ؟! .. وقلت أن ذلك قد حدث نتيجة إلتقاء الأطماع والمصالح ، ولكنهم أرادوا أن يكتسب هذا الإلتقاء طعما عقائديا من أجل إقناع المغفلين والطامعين منهم ومنا .. ووصل هذا التصالح إلى درجة إنشاء سفارة دولية بالقدس المحتلة ICEJ تابعة للحركة المسيحية الصهيونية Christian Zionist لاتمثل بلدا أو أمة ، وذلك فى رسالة تحدى سافلة للعالم كله ، وفى مخالفة وضيعة للشرعية الدولية وقرارات الأمم المتحدة .. وخاصة بعد أن أعلنت إسرائيل أن القدس عاصمة أبدية لها . وجعلت إسرائيل هذه السفارة مركزا لإجتذاب المتطرفين والإرهابيين من الذين يدعمون إسرائيل والحركة الصهيونية العالمية .. بعد أن مارست تلك الحركة القذرة عليهم كافة أنواع الإغراء والغواية بغرض ربط الإيمان المسيحى عند بعض المتطرفين بعودة السيد المسيح عليه السلام بقيام دولة صهيون كعقيدة .. أى بضرورة تجميع اليهود بفلسطين وطرد الفلسطينيين من أرضهم أو إبادتهم كشرط لعودة المسيح وظهوره من بينهم .. وانتشرت هذه الأسطورة اللاهوتية فى شمال أمريكا وشمال أوروبا وجنوب أفريقيا حيث تقع قيادة السفارة المشار إليها والتى لاتمثل بلدا أو حتى طائفة دينية ..

ولنا عودة بإذن الله لبيان ماسبق وإيضاح كيف تم التصالح بين الأعداء على مابينهم من ضغينة وبغضاء . ونتناول الآن موضوعا هو تمهيد لذلك يتضمن بعض التلخيص لماسبق من الحلقات .. ، مسترشدين بما جاء من "تاريخ اليهود وموسى" بموسوعة المعرفة / المجلد الثالث ( الناشر ترادكسيم Tradexim جنيف 1971) .. عن كيف دوّن اليهود تاريخهم ؟!! .


لايعرف التاريخ أمة وضعت تاريخها اصطناعا بيدها كما فعل اليهود ، فقد صاغته فى إطار من المقدسات والغيبيات وجعلته كله وحيا من السماء نافذا بإرادة الله ، ومن ثم فهو فوق كل جدل ونقاش .. وكان من الطبيعى أن يلجأ اليهود فى تدوين نشأتهم الأولى إلى مزيج من الخرافات والأساطير والمأثورات الشعبية للأمم القديمة ، ثم يضيفون عليه ماتبقى فى ذاكرتهم المريضة من الحكايات الفلكلورية منذ بداياتهم الأولى . والهدف من ذلك هو ترسيخ فكرة اختيار بنى إسرائيل واصطفاؤهم الأبدى وتسليمهم دور البطولة على مسرح الإنسانية ، أما باقى الأمم والشعوب فهى ليست إلا شخوصا مكملة لملحمتهم التخريفية ..

وإذا سلمنا جدلا بهذا التاريخ الأسطورى الذى اصطنعوه بخيالهم السقيم ، نجد أنهم هم أنفسهم قد اختلفوا فيه ، فتباينت آراؤهم عن أصولهم الأولى وعن لغتهم العبرية القديمة أو الحديثة التى أخذت إسمها من تسميتهم الأولى " بالعبرانيين" .. وقد تحدثنا من قبل أن تلك المجموعة البشرية أخذت أسماءً مختلفة عبر التاريخ ، فقد سُموا أولا "عبريون" ، ثم قيل عنهم "بنو إسرائيل" ، ثم عُرفوا "باليهود" .. وأوضحنا من قبل أصل تلك التسميات ونشأتها ، وأثبتنا أنها تسميات غير مترادفات ، فكل تسمية منها لها تاريخا مختلفا ، ولها معنى وظروف نشأة تختلف فيها عن الأخرى .

وجاء فى أشعيا (19) آية (18) على أيام السبى البابلى عن أصولهم الأولى أنهم يُنسبون إلى كنعان وأن اللغة العبرية هى لسان كنعان ، بينما جاء فى التوراة إصحاح (26) آية (5) على لسان موسى نفسه : " كان أبى آراميا تائها" وليس كنعانيا .. ( وقد أفضنا من قبل بالحلقات السابقة فى أصل اللغتين العبرية القديمة والحديثة) ، هذا مع العلم بأنه قد ورد فى سفر التكوين إصحاح 9 ، 10 أن كنعان سلالة سامية لعلها أنقى فى ساميتها من اليهود أنفسهم (أخلاط الشعوب القديمة والحديثة) .

وقد أشاد القرآن الكريم بالشخصية المتميزة لموسى عليه السلام فى مواضع كثيرة . وموسى سليل أسرة يوسف عليه السلام بن يعقوب ، وليس سليل أسرة يهودا بن يعقوب ، حيث أخذت التسمية بلفظ اليهود واليهودية أصلهما من إسمه .. والإسم "موسى" كما يقول بذلك كثير من علماء التاريخ وأصل اللغات هو إسم مصرى أطلقه عليه من نشأ وكبر بينهم من بيت فرعون ، ولم يكن يعرف بنو إسرائيل لغة أخرى غير اللغة المصرية القديمة حين دخلوا أرض كنعان حيث كان أكثر أهلها من جزيرة العرب ويتحدثون العربية ، فنشأت اللغة العبرية القديمة خليطا من لغتين أساسيتين هما العربية والمصرية القديمة أيام الملك سليمان عليه السلام .. وأصبحت اللغة العبرية التى عُرفوا بها في التاريخ القديم هى مجرد لهجة تعلموها بعد دخولهم أرض فلسطين .(الخريطة الموضحة بعد توضح طريق خروج قوم بنى إسرائيل بقيادة موسى عليه السلام من مصر إلى أرض كنعان "فلسطين") .



وقد ضاعت أصول رسالة الله التى أوحى بها الله لموسى عليه السلام بأرض سيناء ، وأصبحت سردا تاريخيا من اختراع اليهود حسبما تأتى به ذاكرة بعض كهنتهم وتتفق مع أهوائهم . وأصبح الدين عندهم ليس مجرد سلوكا روحيا أو أخلاقيا ، بل هو جنسية وعصبية أيضا . فالعهد القديم كما يقولون جاء من الرب لبنى إسرائيل ، ووعدهم بالتسلط على الناس جميعا . وهكذا تبلورت هذه العصبية التى تجمع بين القومية والدين فى تسمية اليهود أنفسهم " بشعب الله المختار" .

[سيد جعيتم]

الأستاذ الكريم فرعون طيبة
اقرار منى بفضلك فى ما تطور اليه الموضوع . ولننتظر النهاية لنلخص ما وصلنا اليه .
الأستاذ / احمد المليجى / اين أنت

[أحمد المليجي]

الأستاذ الكريم فرعون طيبة
اقرار منى بفضلك فى ما تطور اليه الموضوع . ولننتظر النهاية لنلخص ما وصلنا اليه .
الأستاذ / احمد المليجى / اين أنت

انا موجود هنا اتابع و استمتع بكل هذا الكام الرائع من المعلومات المفيدة من الاستاذ معتز و حضرتك و تلك الروائع للاستاذ عاطف و في النهاية دي رأي الشخصي في ضوء ما اطلعت من كتب محدودة تحتاج لمزيد من البحث
------------------------


1- رمسيس الثاني : ملك عندما مات كان في سن ال90 او اكثر اي انة وصل الي سن وهن فية عظمة غير قادر علي الحركة و اثبتت الفحوصات التي تم لة اثناء علاجة انة كان يعاني من آلم شديدة في الفم و التهاب تمنعة حتي من المشىء متنزن دون عصا يتكأ عليها و ايضا من المعروف انة اشرك ابنة معة في الحكم في اواخر ايامة مثل ما يفعل كل الفراعنة من قبلة فبذلك يستحيل تخيل ان هذا الملك بمثل هذة الظروف الصحية ان يتمكن من ركوب عجلة حربية و ملاحقة بني اسرائيل ... الخلاصة ليس هو رمسيس الثاني باي حال من الاحوال

2- مرنبتاح : انشغل في بداية حكمة بصد هجمات بعض القادمين من شمال افريقيا و من ليبيا كما قام بصد بعض الهجمات القادمة من ناحية فلسطين و ايضا شعوب البحر المتوسط .. قيل انة قام بنقش لوحة اسرائيل او انشودة النصر في العام الخامس من حكمة و من المؤكد انة حكم لمدة 10 سنوات
البعض يقول انها نقشت بعد موتة علي غير اهتمام و الدليل انها نقشت علي ظهر لو استخدمة فرعون من قبلة
الرد : اعتاد الفراعنة هدم معابد من قبلهم بحجة بناء معابد اكبر منها و الاكثر من ذلك اعتاد رمسيس الثاني ابية سرقة الاثار و ان ينسبها لنفسة بان يقوم بكتابة اسمة عليها علي سبيل المثال "في الصرح السابع بالكرنك في الجهة الشمالية تمثالان لتحتمس الثالث من الجرانيت الاحمر اغتصبهما رمسيس الثاني و نسبهم لنفسة (كتاب طيبة للعالم تشارلز نيمس ) " لذلك فلاعجب عندما يكتب مرنبتاح علي ظهر لوحة استخدمة من قبل و بذلك ايضا من المستبعد ان يكون مرنبتاح مع التأكد من ان اللوح نقش في السنة الخامسة مع العلم انة كان كبير السن ايضا و انة دفن في البر الغربي بالاقصر في الجنوب ؟

3- بعيدا عن التوراه الملفقة : في التاريخ الفرعوني كلة لم يقل ابدا اي ملك انا آله يعبد ... انما كان يقول ابن امون او ابن الاله كذا و عندما ننظر الي الاية القادمة
قَالُوا أَجِئْتَنَا لِتَلْفِتَنَا عَمَّا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا وَتَكُونَ لَكُمَا الْكِبْرِيَاءُ فِي الْأَرْضِ وَمَا نَحْنُ لَكُمَا بِمُؤْمِنِينَ (78) وَقَالَ فِرْعَوْنُ ائْتُونِي بِكُلِّ سَاحِرٍ عَلِيمٍ (79) يونس
اذن فمعني الكلام اننا امام فرعون ابية هو الذي قال انا ربكم الاعلي ثم يؤكد هو الاخر هذا الشىء من خلال حديثة من سيدنا موسى .. فمعني الكلام نحن اما اثنين من الفراعنة و ليس واحد ؟؟

4- الفرعون محل الخلاف دمر الله اعمالة بقولة تعالي " وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ (137) الاعراف" و ايضا الفرعون محل الخلاف كان عقيم او كان لا ينجب ذكور " وَقَالَتِ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ قُرَّةُ عَيْنٍ لِي وَلَكَ لَا تَقْتُلُوهُ عَسَى أَنْ يَنْفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (9) " فعندما بحثت عن فرعون بة هاتين الصفتين لم أجد سوى اخناتون ؟؟

5- في الحديث الصحيح فيما معني الحديث (كمل من الرجال كثير و لم يكمل من النساء الا اربع ذكر منهم أمرة فرعون اسيا بنت مزاحم) و في احدي الكتب "غير قادر علي تذكرها الان" ان نفرتيتي زوجة اخناتون ليست من أصول مصرية ؟؟

خمس نقط ليست سوى تكهنات نتيجة تفسيرات من وجه نظري الشخصية ينقصها البحث ليس في كتب و انما في برديات و الاثار نفسها لذلك يجب اولا اجادة الهيروغليفية

[ابن طيبة]

الاستاذ الفاضل سيد ابراهيم الفضل لله سبحانه و تعالي ثم لسيادتك فانت اول من طرح الموضوع و لكني شعرت انني اضرب علي غير هدي و شعرت ان الموضوع بدا ياخذ فقرة من هنا و عبارة من هناك فما هو راي سيادتك هل استمر في عرض نظريات عن من هو فرعون موسي و ذكر الرد عليها ام نبدا من اصل المشكلة و هي متي دخل بنو اسرائيل مصر و ما علاقتهم بالهابيرو او العابيرو اما ما اوردته علي لسان استاذنا عاطف هلال فهي معلومات اكثر من رائعة و حتي تخبرني سيادتك برائيك من اين نبدا او هل نكمل كما نحن ثم بعد ذلك ننسق كل ما كتب حتي ذلك سوف استمر في ذكر البند الثاني من تفنيد نظرية ان مرنبتاح هو فرعون الخروج
الاخ الكريم احمد المليجي اقتراحاتك كلها رائعة و ان كان لي تعقيب واحد فقط عليها و هو اننا امام فرعونين اثنين لا واحد هذه مشكللة من مشكلات موضوعنا هل نحن بصدد فرعون واحد ام فرعونين و الوحيد الذي سوف يخبرنا بذلك هو سياق النص القراني بخصوص هذا الموضوع ما رايك حل معي هذه المعضلة لنكون تقدمنا خطوة للامام هل هو واحد ام اثنين ؟

[محمود زايد]

موضوع ممتاز جدا وفيه اضافات وشرح مفيده وحقائق اول مرة اعرفها
تحيه لصاحب الموضوع الاستاذ العزيز سيد ولكل من شارك واضاف ارائه وافكاره فى الموضوع

[سيد جعيتم]

الأستاذ / احمد المليجى
ما اتيت به جميل ويحتاج للتفكير قبل الرد . اشكرك على تواجدك المستمر

[سيد جعيتم]

الأستاذ الفاضل / فرعون طيبة
الم اقل لك انى لففتك معى كثيراً . فعلاً انا نقلت أراء كثيرة تسببت فى تشعب الموضوع . ولكنى أردت أستغلال فرصة وجود باحث ودارس للتاريخ وبصفة خاصة موضوع فرعون موسى فكان النقل لعل وعسى نستفيد من المعلومات القيمة التى نقلناها .
أخى الكريم لنكمل وعند انتهاء الموضوع نحاول تلخيص ما وصلنا اليه . اعتذر عن تشتيت الفكر الذى تسببت فيه وسأبداء فى محاولة لتلخيص ما وصلنا اليه من الأن .

[ابن طيبة]

استاذي الفاضل سيد ابراهيم انا والله لم اشعر بالبلبة من ما تكتبه سيادتك من معلومات اقل ما يقال عنها انها افادتني كثير و كما تعلم سيادتكم انه في مجال البحث كلما زاد ما نعتمد عليه من معلومات كلما كانت نتائج ما نبحث عنه اقرب للصحة و عند تناول اكثر من باحث لذات الموضوع فان النتائج المشتركة بينهما تكون نواة للحقيقة المراد الوصول اليها من خلالهم جميعا و هذا ما نسعي له جميعا في هذا الموضوع و لكن ما اخافني هو ان يدخل القاريء فيتشتت ذهنه بين هذا الكم الكبير من المعلومات و لكن حضرتك بثثت الطمأنينة الي قلبي بانك سوف تقوم بتلخيص كل ما سوف نذكرة لنخلص في النهاية الي نتيجة معينة
علي وعد باكمال البند الثاني من لوحة اسرائيل عند عودتي الي القاهرة اليوم انشاء الله ثم بعد ذلك ندخل الي عجيبة اخري من عجائب هذا الموضوع
نبي الله موسي عاش في جزيرة العرب
و فرعون موسي يدعي الوليد بن مصعب
و احداث الخروج حدثت في نجد بالسعودية
هذا ليس كلامي استاذ سيد و لكن كلام احد الباحثين في هذا الموضوع هل هو علي صواب ام علي خطا هذا ما سوف نعرض له بعد الانتهاء من موضوع (لوحة الاسطورة) لوحة اسرائيل المزعومة
تقبل احترامي سيدي و مستعد ان الف معك الدنيا كلها حتي نصل في النهاية الي حل لمعضلتنا التاريخية
دمت بخير

[المفكر]

على ما أعتقد أنه من الأمانة العلميةعرض جميع الآراء حتى ولو كانت تخالف ما نعتقد به
أليس كذلك

[ابن طيبة]

لوحة الاسطورة
لوحة اسرائيل
(3)

2- مما يؤسف ايضا ان العلماء يسمون هذه اللوحة ب ((لوحة اسرائيل)) و هذا يخالف ما جاء علي وجهي اللوحة من نصوص ففي وجهها الامامي تحوي نصا من عهد الملك امنحتب الثالث يسجل فيه اعماله المعمارية و علي ظهرها نص يحوي انشودة عن انتصارات مرنبتاح الحربية و لهذا فمن الافضل تسميتها اما باللوحة (ذات النصين) او بلوحة (النص الغربي ) او بلوحة انتصارات امنحتب و مرنبتاح و غيرها الكثير من الاسماء التي من الممكن تسميتها بها غير هذه التسمية لوحة اسرائيل
3- بقراءة التاريخ المصري القديم نلاحظ وجود معظم اسماء المدن و القبائل التي ذكرت بلوحة انتصار مرنبتاح بالسطرين السادس و العشرين و السابع و العشرين و الثامن و العشرين و رد ذلك في عهد الملك بيبي الاول (2402-2377 ق.م ) و كذلك في عهد الاسرة الثامنة عشرة اثناء فترة حكم الملك تحوتمس الثالث (1490-1436 ق.م ) و كذلك النقوش التي وجدت عن الاسرة التاسعة عشرة فها هي نقوش من عهد سيتي الاول(1303-1290 ق.م ) فهو يذكر مدينتي كنعان و ينعم و هناك كذلك نص علي لوحة تركها لنا رمسيس الثاني تفيد بانه استولي علي مدن عسقلون و بعض المدن الفلسطينية و حارب شعوب ادوم
كل ذلك و نلاحظ عدم وجود اي ذكر لوجود مملكة اسرائيل في اي من الجداريات او النقوش السابقة.
4- يلاحظ ان كلمة يزريل بها مخصص العصا المعقوفة و هو المخصص نفسه الذي نجده في اسماء الشعوب الاجنبية و اضاف كاتب النص الي الكلمة مخصص الرجل الجالس و المرأة و اتبعهما بثلاثة شرط علامة الجمع مما يؤكد انه يقصد الاقوام او الشعوب او القبائل او الاشخاص و نلاحظ ايضا خلو الكلمة او الاسم من اية مخصصات للمكان (الجبل او المدينة) الذي يدل علي سكان البلاد الاجنبية و الذي نجده في اسماء بعض اسماء المدن الفلسطينية مثل كنعان و عسقلون و جزر و ينعم و نلاحظ كذلك ان في اسماء هذه المدن الاخيرة يوجد مخصص العصا المعقوفة و الجبل معا مما يعني انها تخص ممالك او دول و شعوبها.
و لهذا فان غياب مخصص الجبل او المدينة من كلمة يزريل يدل علي ان التسمية يراد بها اقوام يعيشون مناطق الحواف الجنوبية لسهل جزريل شرق شمال جبال الكرمل و لهذا لم يربطهم النص صراحة بمدينة او بمنطقة جبلية في داخل فلسطين نفسها و ذلك يعني ايضا انهم كانوا اقواما رحل او كانوا من سكان مناطق السهول المتاخمة للحدود مما يؤكده علامة الحدود في الاسم و مما يدل علي ان الحديث هنا في كلمة يزريل عن سهل هو المصطلح المصري القديم BN PRT F بن برت اف ( اي لم يعد له بذرة ) حيث ان الزراعة لا تنمو الا في السهول كما ان الكاتب استخدام الضمير المتصل للشخص الثالث الغائب المذكر المفرد للدلالة علي الملكية ((له)) و لم يكتب ((لهم))

[سيد جعيتم]

[
quote=محمود زايد]موضوع ممتاز جدا وفيه اضافات وشرح مفيده وحقائق اول مرة اعرفها
تحيه لصاحب الموضوع الاستاذ العزيز سيد ولكل من شارك واضاف ارائه وافكاره فى الموضوع[/quote]

الأبن العزيز /محمود زايد
بل التحية والشكر لك . اعتز بمرورك

[سيد جعيتم]

استاذي الفاضل سيد ابراهيم انا والله لم اشعر بالبلبة من ما تكتبه سيادتك من معلومات اقل ما يقال عنها انها افادتني كثير و كما تعلم سيادتكم انه في مجال البحث كلما زاد ما نعتمد عليه من معلومات كلما كانت نتائج ما نبحث عنه اقرب للصحة و عند تناول اكثر من باحث لذات الموضوع فان النتائج المشتركة بينهما تكون نواة للحقيقة المراد الوصول اليها من خلالهم جميعا و هذا ما نسعي له جميعا في هذا الموضوع و لكن ما اخافني هو ان يدخل القاريء فيتشتت ذهنه بين هذا الكم الكبير من المعلومات و لكن حضرتك بثثت الطمأنينة الي قلبي بانك سوف تقوم بتلخيص كل ما سوف نذكرة لنخلص في النهاية الي نتيجة معينة
علي وعد باكمال البند الثاني من لوحة اسرائيل عند عودتي الي القاهرة اليوم انشاء الله ثم بعد ذلك ندخل الي عجيبة اخري من عجائب هذا الموضوع
نبي الله موسي عاش في جزيرة العرب
و فرعون موسي يدعي الوليد بن مصعب
و احداث الخروج حدثت في نجد بالسعودية
هذا ليس كلامي استاذ سيد و لكن كلام احد الباحثين في هذا الموضوع هل هو علي صواب ام علي خطا هذا ما سوف نعرض له بعد الانتهاء من موضوع (لوحة الاسطورة) لوحة اسرائيل المزعومة
تقبل احترامي سيدي و مستعد ان الف معك الدنيا كلها حتي نصل في النهاية الي حل لمعضلتنا التاريخية
دمت بخير

الأستاذ الصديق / فرعون طيبة
أحييك على روحك العالية . وانا بديت فعلاً بالتلخيص ومراجعة التواريخ . الموضوع صعب فعلاً خاصة أن بعض الأثر غير مذكور فترات تواجدها الزمنية .
اثناء بحثى عن احناتون لأنه أحد من قيل أنه فرعون الخروج وجدت أراء غريبة فرأى يقول صاحبه أنه ابو الأنبياء ابراهيم ورأى يقول أنه الأسكندر . وعلى هذا فخروج سيدنا موسى من الجزيرة العربية كما قال الباحث ليست مستغربة .
يمكن أنا من مدرسة الخبر الصحفى مع توخى الأمانة وحضرتك من مدرسة الباحثيين والمنقبين عن الحقيقة لذا فأنا اعتقد أن توحد جهودنا سيكون مفيداً . وعندما انتهى من التلخيص سأطرحه ولكنى أريد أن تكون الرؤية الأخيرة لك فأنت تبحث فى الموضوع من 17 عام .