المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عفواً .... ليست عربية , مصــــــــــــــــر مصــــــــــــرية



زوسر
27-01-2009, 12:04 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى الاعزاء اعرف ان الكثير منكم سوف يستغرب عنوان موضوعى ولكــــــــن

قبل اتهامى بانى عميل او جاسوس او غير وطنى

قبل اى شئ انا مصري وافتخر بمصريتى

وفى حقيقة الامر انا حزين لان يُقال عنا اننا عرب وللاسف ابائنا واجدادنا بمرور السنين صدقوا انفسم ( كدبوا كدبة وصدقوها ) فنحن مصريين ولسنا عرب

نعم نحن نتحدث العربية ولا نعرف لغة غيرها ولكن ليس معنى اننا نتحث لغة نكون عرب فأنا مثلا اتحدث الانجليزية هل هذا يعنى اننى انجليزى ؟

واهل المغرب العربي يتحدثون الفرنسية افضل من العربية هل هذا معناه انهم فرنسيين ؟

طبعا لا الوصف الادق لحالتنا اننا مصريين مستعربين ولسنا عرب

ويبدوا ان العرب يا سادة يريدون سرقة جميع الحضارات التى كانت تحيط بهم .... لقد حزنت جدا عندما قرئت مقال يعدد الحضارات العربية وكان منها ( مصر , وتدمر , والانباط , الفنيقيين )

حضارتنا ليست عربية بل مصرية خالصة ولم نعرف اللغة العربية الا بعد الفتح الاسلامى

كذلك الانباط ليسوا عرب , نعم هم عاشوا فى جزيرة العرب ولكنهم لم يتحدثوا العربية بل كانو يتحدثوا الارامية

وحضارة تدمر كذلك لم تكن عربية بل كانو يتحدثوا الآرامية

فالعروبة ليست لغة بل هى قومية .... لذلك انا اطالب ان تكون هناك قومية مصرية لا عربية

لا نريد من احد ان يسرق حضارتنا على اساس انها عربية لا نريد ان ننسى قوميتنا

وهناك شئ اخر الاسلام ليس هو العروبة

الحمدلله على نعمة الاسلام طبعا ولكن من يحاول ربط الاسلام بالعروبة فهو مخطئ

فشرق اسيا مسلمون ولكنهم محتفظون بهويتهم

تركيا مسلمون ولكنهم محتفظون بهويتهم كذلك الالبان والارمن والاكراد والايرانيون

لماذا لا نفتخر بهويتنا وننسب نفسنا الى العرب

نحن حاميون ... العرب ساميون

نحن ابناء مصرايم بن بنصر بن حام بن نوح

نحن المصريين

هذا رئيي بصراحة وانا فخور باننى مصري ولست عربي
وفخور باننى مسلم ولست عربى

شكــــــــرا لكم

ابن طيبة
27-01-2009, 11:01 AM
اخي الفاضل زوسر
سلام الله عليك
حتي نعلم من نحن و الي اين ننتمي يجب ان نعرف اولا ما هي جذور هذا الشعب المصري العريق لقد ظهرت عدة دراسات فى مجال علم الأجناس قامت بالبحث فى أصل المصريين .. بعدما ظهرت عدة أقاويل خاطئة عن أصل الشعب المصرى و انتماءه الى سلالة معينة دون دليل واضح .. الا أن تلك الدراسات أظهرت حقيقة أصول الشعب المصرى من خلال البحوث العلمية التى نستخلصها هنا فى النقاط التالية :
1- يعتبر التركيب السلالى لسكان مصر نتيجة لموقع مصر الجغرافى بالاضافة الى المظاهر الفزيوغرافية التى تميز الأراضى المصرية كنهر النيل و الصحارى المصرية و دروبها !!
- و الحضارة المصرية أصلية فى وادى النيل و يمكن تتبع جذورها الى العصور الحجرية و هناك العديد من الأدلة التى تؤكد ذلك و يكشف دائما مايدعم هذه الأصالة و العراقة للمصريين و الحضارة المصرية !!
3- تميزت الحضارة المصرية بالتجدد المستمر نتيجة اتصالها بالعالم المحيط بها كعلاقتها مع الحضارة الفينيقية مثلا , الا ان تلك التجديدات لم تؤثر فى أصالة الحضارة المصرية بل " تمصرت " و انصهرت فى الروح و الطابع المصرى و اتخذت شكلا مختلفا تماما !!
4- بدأ الانسان المصرى يعمر وادى النيل فى العصور الحجرية و تعتبر العناصر الحامية أول من وفد الى مصر نتيجة امتداد نهر النيل وقد أسهم ذلك فى وصول تلك العناصر أولا و التى مازال تأثيرها واضحا فى سكان اقليم النوبة المصرية .. أما العناصر السامية فقد وصلت مصر أيضا ربما عبر برزخ السويس !!
5- تمثلت الخصائص البشرية لمعظم المصريين فى تجانس التركيب الجسدى , مع شعر أسمر اللون الى الأسود مستقيم أو مموج الا أنه يخلو من أى مزحة زنجية , كذا الجبهة الخفيفة مع أنف عريض الا أنها ليست من تأثيرات زنجية !!
6- مع امتزاج العناصر , ظهرت عناصر مصرية عريضة الرأس مستديرة الوجه يمثلها تمثال شيخ البلد و تمثال الكاتب المصرى .. و قد استقبل اقليم شرق الدلتا جماعات من نفس الأصل و لم يكن هناك خلاف فى الصفات الهيكلية و السطحية لأجسام الجنس المصرى !
7- لما دخلت جماعات من الاغريق مصر .. و اختلط بعضها بالمصريين , ظهرت صفات جديدة تمثلت فى ميل لون العيون و لون البشرة الى الشقرة الخفيفة ..
8- و عندما جاءت عناصر عربية , سواء سميت تلك العناصر بالعرب او الساميين , فهى تتصف بنفس الخصائص السلالية للمصريين لانتماء المجموعتين الى اسس سلالية أصلية واحدة ..

* الخلاصة :
1- تكون الشعب المصرى - منذ أقدم العصور - من العناصر الحامية و السامية و اختلطت تلك العناصر و انصهرت داخل البوتقة المصرية و سادها الروح المصرية الاصيلة .. و لم تظهر أبدا فكرة التفرقة العنصرية فى الشعب المصرى كما حدث فى بعض البلاد !
2- غلبت الروح المصرية و الطابع المصرى على كل من وفد الى مصر و مزجته بالهيئة المصرية و تكون بذلك الشعب المصرى منذ أقدم العصور !
3- ينتمى الشعب المصرى الى سلالة البحر المتوسط من ناحية , و به تأكيد وحدة الأصول الحامية و السامية من ناحية أخرى !
4- نحن أحفاد هذا الشعب المصرى العريق الذى أنشأ الحضارة المصرية و الذى عاش فى مصر و استقر بها منذ زمن سحيق يعود الى العصور الحجرية .. و من يدعى أن الشعب المصرى قد انتهى و نحن الآن شعب آخر , فهذا ادعاء كاذب فنحن نملك الروح المصرية بداخلنا كما توجد فينا الأصالة المصرية و الطابع المصرى بالاضافة الى الشبه الواضح بين ملامحنا الآن و ملامح التماثيل المصرية .. و أذكر قصة طريفة حدثت عندما تم الكشف عن تمثال شيخ البلد المعروض بالمتحف المصرى , فعندما رأواه العمال جاءتهم حالة من الذهول و صرخوا " شيخ البلد " نتيجة الشبه الكبير بين ملامح صاحب هذا التمثال و بين ملامح شيخ بلدتهم !

اذا نحن و العرب نشترك في اصل واحد و هو الاصل السامي و كذلك نشترك مع الافارقة في الاصل الحامي فنحن ساميون حاميون

برجاء مراجعة
غوستاف جيكي : أستاذ الأثريات المصرية في كلية نيوشاتل في كتابه “تاريخ المدنية المصرية” بهذا الصدد، يقول “جوستاف”: (إن سكان مصر القدماء جاؤوا إليها من جزيرة العرب قبل ستة آلاف سنة، وإن الأسر الفرعونية الأولى هي من هؤلاء القادمين )
وقال مثل هذا القول كل من المؤرخيْن “هنري بروخ” الألماني، و”هنري جونسون” الإنجليزي في كتابيهما تاريخ مصر
ويقول الدكتور حسن كمال في كتابه “تاريخ السودان القديم”: “إن المصريين والسودانيين من أصل واحد، وقد جاء أسلافهم إلى وادي النيل من بلاد العرب عن طريق الصومال على ما تدل عليه البحوث والاستقراءات”، ونقل هذا المؤلف عن “ديودور الصقلي” قوله: “إن أصل المصريين القدماء من بلاد العرب الجنوبية نزلوا إلى شواطئ إثيوبيا، ثُمَّ تقدموا نحو الشمال حتى دخلوا مصر "

تقبل تقديري و احترامي

سـيف الديـن
27-01-2009, 01:44 PM
الأخ الكريم زوسر :f:
كل الدول التي لغتها الرسمية اللغة العربية هي دول عربية ولو كانت اللغة الرسمية لإيران أو روسيا أو أمريكا أو فرنسا أو الهند هي اللغة العربية لأصبحت دولة عربية .
التقسيم اللغوي يختلف عن تقسيم الأجناس يختلف عن التقسيم الديني والعقائدي ولذا مصر تنتمي لمجموعة الدول التي تتحدث اللغة العربية ولذا فهي بلد عربي وأيضاً الديانة الرسمية لمصر هي الإسلام ولذا هي دولة إسلامية .
الدعوات والإدعائات التي تريد العودة بنا إلى التاريخ القديم إلى ماقبل الفتح الإسلامي وتبدأ بالدعوة إلى الإنشقاق عن القومية العربية هي نفسها التي ستذهب بنا فيما بعد إلى الدعوة إلى الإنفصال عن العالم الإسلامي وهذا إنما هو تجهيز لأن تكون مصر ذات قومية مصرية تتحدث اللغة العربية وهوية علمانية يعيش على ارضها مواطنين اصحاب ديانات مختلفة منهم المسلمين .
لا أعتقد أن تلك الدعوات سيكون لها صدى .
تحيتي وتقديري

fishawy
27-01-2009, 03:19 PM
ومنذ متى بدأت الدعوى المسماة بالقومية العربية؟

وهل النسبة إلى دعوى أبتدعت حديثاً منذ ما يقل عن مائة عام أولى أم النسبة إلى أصل مسمى الجنس أو العرق أولى؟

كتب التاريخ كلها لم تذكر شيئاً عن القومية العربية بل كانت تسمي الأشياء بمسمياتها فأهل مصر مصريون وأهل الجزيرة عرب .


ولا أدري ما العيب في أن تكن مصر ذات قومية أو هوية مصرية تتحدث العربية وتدين بالإسلام؟ ولا أدري من أين نشأت هذه الموجة التي تطالبنا بالإنفصال عن أصول عرقنا والتمسح بعرق أهله هم أول من يعلنون رفضهم إن علناً أو باطناً لما يسمى عروبة مصر؟

وليس كل من تحدث العربية فهو عربي فأئمة الإسلام أغلبهم ليسوا بعرب (عرقاً) بل وكثير من أئمة اللغة العربية أنفسهم ليسوا بعرب , وهم يتحدثون العربية كأهلها إن لم يكن أفضل ولك في الإمام البخاري مثالاً فاسمه يبين عرقه.

؟؟؟؟؟؟؟؟

سـيف الديـن
27-01-2009, 04:37 PM
ومنذ متى بدأت الدعوى المسماة بالقومية العربية؟

وهل النسبة إلى دعوى أبتدعت حديثاً منذ ما يقل عن مائة عام أولى أم النسبة إلى أصل مسمى الجنس أو العرق أولى؟

كتب التاريخ كلها لم تذكر شيئاً عن القومية العربية بل كانت تسمي الأشياء بمسمياتها فأهل مصر مصريون وأهل الجزيرة عرب .

ولا أدري ما العيب في أن تكن مصر ذات قومية أو هوية مصرية تتحدث العربية وتدين بالإسلام؟ ولا أدري من أين نشأت هذه الموجة التي تطالبنا بالإنفصال عن أصول عرقنا والتمسح بعرق أهله هم أول من يعلنون رفضهم إن علناً أو باطناً لما يسمى عروبة مصر؟

وليس كل من تحدث العربية فهو عربي فأئمة الإسلام أغلبهم ليسوا بعرب (عرقاً) بل وكثير من أئمة اللغة العربية أنفسهم ليسوا بعرب , وهم يتحدثون العربية كأهلها إن لم يكن أفضل ولك في الإمام البخاري مثالاً فاسمه يبين عرقه.

؟؟؟؟؟؟؟؟
الحديث هنا ليس حديث جغرافي أو عرقي أو أصولي أو تاريخي أو عقائدي - الحديث هنا عن وصف دولة بصفة ليست بغائبة عنها
نستطيع أن نقول بأن مصر دولة أفريقية والكلام هنا صحيح ونستطيع القول أيضاً أن مصر دولة شرق أوسطية ولاغبار في ذلك ونستطيع أن نصفها بأنها تنتمي لدول حوض البحر الأبيض المتوسط وهذا ليس بكذب كما اننا لاننكر بأنها دولة تاريخية لأنها صاحبة واحدة من اقدم الحضارات في العالم و على هذا المنوال نستطيع أن نقول الكثير فلماذا نستنكر أن مصر دولة عربية فالمصريين يتحدثون اللغة العربية وموقعها في قلب العالم العربي وأيضا تدين بديانة العرب وهي الإسلام أما عن أجناس المصريين فهي مختلطة فقد وفد على مصر الكثير والكثير من أبناء الشعوب الأخرى وأقامو فيها وتزاوجوا واتخذوها موطناً لهم على مر تاريخ طويل فإختلطت الأجناس بعضها ببعض ولا نستطيع الجزم بأن سكان مصر الآن هم سلالة نقية من الفراعنة .

ابن طيبة
27-01-2009, 08:00 PM
تعقيبا علي رد اخي سيف الدين و استاذي الفيشاوي ؟
تري لماذا احتفظت دولا مثل تركيا و بنجلاديش و باكستان و اندونيسيا و الشيشان و البوسنة و الهرسك و ..... لما احتفظت هذه الدول بلغتها الام و لم تتحدث العربية و لما تحولت مصر من - كما يزعمون - القبطية كلغة الي العربية ؟ اليس هذا سؤالا جديرا با نجيب عليه
دمتم جميعا بكل خير

زوسر
27-01-2009, 11:38 PM
اولا شكرا للاساتذة سيف الدين وابن طيبة والفيشاوى

على مداخلاتهم وان كنت

اتفق بشكل كامل مع الاستاذ الفيشاوى

واختلف مع الاستاذ سيف الدين

استاذى الفاضل سيف الدين يجب ان اوضح اليك بعض النقاط ( وقد تحتمل الصواب او الخطأ )

اولا العروبة لا تعنى الاسلام
فعندما اقول انا لست عربي ليس معنى ذلك انى كافر فانا مسلم والحمدلله

نعم نحن نتحدث العربية ولكن اصلنا ليس عرب فنحن مصريين والكلمتان لا تستويان

لان العرب كانت تقال على سكان شبه جزيرة العرب وان كان اجدادهم اصلا لم يتحدثوا العربية وهى لغة حديثة العهد وهى مشتقة من الآرامية

وايضا الآرامية انقرضت ولكن اشتق منها الكثير من اللغات ( السيريانية والكلدانية والعربية والعبرية )

وليس هذا موضوعنا

ولكن عندما اتحدث العربية هل هذا يعنى اننا عرب؟ طبعا لا لانه عرق اكثر منه لغة

فمثلا دول المغرب العربي مثلا يتحدثون الفرنسية افضل من الفرنسيين انفسهم .... هل نعتبرهم فى هذه الحالة انهم فرنسيين طبعا لا فهم امازيغ يدينون بالاسلام ويتحدثون الفرنسية والعربية ( ثنائية اللسان )

لذا لا نحن ولا هم عرب فى طبيعة الحال

واختلف معك ان الشعب المصري الموجود حاليا ليس ابناء الفراعنة

واليك هذا البيان :
و لقد قدم إلى مصر عديد من الشعوب الاخرى للتعلم والتجارة كالاغريق و النوبيين و الليبين و الفرس و العرب بعد الفتح الاسلامي لمصر ، و لكن لم يحدث اختلاط يذكر للنسب المصرى بهم فنجد أن أسماء الأجداد المصرية كماهى ، المنوف نسبة لمنف و المنوفية والسيوطى والمصرى وهكذا.واثبتت البحوث التابعة لمركز دعم المعلومات واتخاذ القرار التابع لمركز الوزراء المصرى ان نسبة الدم المصرى في المواطنين تتعدى 91 % ويوجد ولع كبير من الدارسين على التعرف على الأصول المصرية كما يوجد بعض الشعوب التى تنسب او تنسب نفسها للنسل المصري مثل البلقان

وهو موجود فى الويكيبيديا وتستطيع الاطلاع عليه

كما ان عالم يدعى ارمان على ما اعتقد وهو عالم انثربيولجى قال : "من الخطأ ان نعتقد ان قدماء المصريين الذين بنوا اعظم حضارة عرفتها البشرية قد انقرضوا فهم موجودون بيننا الان فى المصريين الحاليين "

اذن نحن ابناء قدماء المصريين ( الفراعنة ) ... كما لا تنسى ان هناك مجتمعات منغلقة على نفسها فى مصر منذ ايام الفراعنه ولا تزوج ابنائها من خارجها مثل الارياف فى وجه بحرى ومثل الصعيد ... اذن قدماء المصريين = المصريين الحاليين

ولكن بكلامك هذا انت تجردنا من اصولنا التى يفتخر بها العالم كله

واعيد كلامى نحن مصريين ولسنا عرب

مصر مصرية وستظل مصرية

وانا لا اطالب بان لا نتحدث العربية .... بل هو فخر لنا ان نتحدث لغة القرآن الكريم ولغة نبينا المصطفى ولكنى ارفض اطلاق لقب عرب علينا

وشكرا لكل اساتذتى ممن ردوا على الموضوع مرة اخرى

تحيــــــاتى

ابن طيبة
28-01-2009, 12:10 AM
اخي زوسر
طيب ازاي ؟
مصريين = ساميين
عرب = ساميين
مصريين = عرب
ده اللي قال عليه علماء الاجناس
فنحن و العرب اصلما مشترك فنحن ساميين

اتفق معك كل الاتفاق بان غالبية المصريين الان هم منحدرون من صلب اجدادهم قدماء المصريين و لو ان علماء الاجناس قاموا بتحليل حامض ال dna في المومياوات الفرعونية و ما يحمله الان ابناء الشعب لثبت لهم ذلك

و لكننا يا اخي نفخر باننا مصريون عرب او عرب مصريون فاصلنا سام بن نوح عليه السلام

حفظكم الله و رعاكم

نسمة صيف
28-01-2009, 01:22 AM
والله يا اساتذة انا احترت معكم

فما الضرر بأن تكون مصر عربية اسلامية

سواء من سلالة حام او سام فهم فى النهاية من نوح عليه السلام

يعنى اصل واحد والتحدث باللغة العربية شىء مشرف لأنه لغة القرآن الكريم

ولغة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام

فنحن مصريون معتزون بمصريتنا ولكننا ايضا نعتز بعروبتنا واسلامنا ولا يجب الفصل بينهم

والبحث فى الاصول التاريخية العميقة لن يفيدنا بشىء ولكن قد يوسع الفجوة بيننا وبين غيرنا من الشعوب

واكيد ده مش هايكون فى مصلحة اى حد وعلاوة على ذلك المصريين لم يكونوا ابدا عنصريين حتى نبحث عن اشياء تميزنا عن غيرنا حتى تكون مدعاة للتفاخر والتباهى

فديننا الحنيف ينهانا عن ذلك " وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم "

سـيف الديـن
28-01-2009, 02:25 AM
اولا شكرا للاساتذة سيف الدين وابن طيبة والفيشاوى

على مداخلاتهم وان كنت

اتفق بشكل كامل مع الاستاذ الفيشاوى

واختلف مع الاستاذ سيف الدين

استاذى الفاضل سيف الدين يجب ان اوضح اليك بعض النقاط ( وقد تحتمل الصواب او الخطأ )

اولا العروبة لا تعنى الاسلام
فعندما اقول انا لست عربي ليس معنى ذلك انى كافر فانا مسلم والحمدلله

نعم نحن نتحدث العربية ولكن اصلنا ليس عرب فنحن مصريين والكلمتان لا تستويان

لان العرب كانت تقال على سكان شبه جزيرة العرب وان كان اجدادهم اصلا لم يتحدثوا العربية وهى لغة حديثة العهد وهى مشتقة من الآرامية

وايضا الآرامية انقرضت ولكن اشتق منها الكثير من اللغات ( السيريانية والكلدانية والعربية والعبرية )

وليس هذا موضوعنا

ولكن عندما اتحدث العربية هل هذا يعنى اننا عرب؟ طبعا لا لانه عرق اكثر منه لغة

فمثلا دول المغرب العربي مثلا يتحدثون الفرنسية افضل من الفرنسيين انفسهم .... هل نعتبرهم فى هذه الحالة انهم فرنسيين طبعا لا فهم امازيغ يدينون بالاسلام ويتحدثون الفرنسية والعربية ( ثنائية اللسان )

لذا لا نحن ولا هم عرب فى طبيعة الحال

واختلف معك ان الشعب المصري الموجود حاليا ليس ابناء الفراعنة

واليك هذا البيان :
و لقد قدم إلى مصر عديد من الشعوب الاخرى للتعلم والتجارة كالاغريق و النوبيين و الليبين و الفرس و العرب بعد الفتح الاسلامي لمصر ، و لكن لم يحدث اختلاط يذكر للنسب المصرى بهم فنجد أن أسماء الأجداد المصرية كماهى ، المنوف نسبة لمنف و المنوفية والسيوطى والمصرى وهكذا.واثبتت البحوث التابعة لمركز دعم المعلومات واتخاذ القرار التابع لمركز الوزراء المصرى ان نسبة الدم المصرى في المواطنين تتعدى 91 % ويوجد ولع كبير من الدارسين على التعرف على الأصول المصرية كما يوجد بعض الشعوب التى تنسب او تنسب نفسها للنسل المصري مثل البلقان

وهو موجود فى الويكيبيديا وتستطيع الاطلاع عليه

كما ان عالم يدعى ارمان على ما اعتقد وهو عالم انثربيولجى قال : "من الخطأ ان نعتقد ان قدماء المصريين الذين بنوا اعظم حضارة عرفتها البشرية قد انقرضوا فهم موجودون بيننا الان فى المصريين الحاليين "

اذن نحن ابناء قدماء المصريين ( الفراعنة ) ... كما لا تنسى ان هناك مجتمعات منغلقة على نفسها فى مصر منذ ايام الفراعنه ولا تزوج ابنائها من خارجها مثل الارياف فى وجه بحرى ومثل الصعيد ... اذن قدماء المصريين = المصريين الحاليين

ولكن بكلامك هذا انت تجردنا من اصولنا التى يفتخر بها العالم كله

واعيد كلامى نحن مصريين ولسنا عرب

مصر مصرية وستظل مصرية

وانا لا اطالب بان لا نتحدث العربية .... بل هو فخر لنا ان نتحدث لغة القرآن الكريم ولغة نبينا المصطفى ولكنى ارفض اطلاق لقب عرب علينا

وشكرا لكل اساتذتى ممن ردوا على الموضوع مرة اخرى

تحيــــــاتى
أخي الكريم زوسر :f:
أنا لم أخلط أبداً بين الوصف أن مصر دولة عربية أو أنها دولة إسلامية فالحديث ليس عن الديانة ولكن عن اللغة والإنتماء الإقليمي ولاحظ ردي على الاستاذ فيشاوي .
اللغة ليست مرتبطة إرتباط وثيق بالديانة حيث أن أكثر من نصف العالم الإسلامي لايتحدث اللغة العربية كما أشار أستاذنا ابن طيبة .
كما أننا لايمكن أن نعود بالتاريخ إلى الوراء بعيداً لنبحث عن أصل اللغة أو الجنس لأن هذا سوف يغير خريطة العالم وإنتماءاته خاصة في العالم الجديد . . . والقديم أيضاً .
نحن نتحدث هنا عن الإنتماء اللغوي فكما نقول عن فنزويلا وكولومبيا وبوليفيا والأرجنتين والبرازيل أنها دول لاتينية كما ان قارة أمريكا الجنوبية يًطلق عليها أمريكا اللاتينية لأنها تتحدث اللغة اللاتينية أو مشتقاتها ومن أصول متقاربة أيضاً يُطلق على منطقتنا المنطقة العربية لأن كل الدول التي بتلك المنطقة ناطقة باللغة العربية وهي اللغة الرسمية لها وأؤكد على كلمة ( الرسمية ) ولذا لايمكن لرئيس الجزائر أو تونس أو المغرب أن يُلقي خطاباً باللغة الفرنسية أو يؤدي القسم باللغة الفرنسية أو تصدر البيانات الرسمية عن تلك الدول باللغة الفرنسية حتى وإن كان الشعب كله يتحدث الفرنسية بطلاقة وأتفق معك بأن بعضهم يتحدث الفرنسية أفضل من العربية ولكنها دول عربية ( لغتها الرسمية هي اللغة العربية ) قبل أن تعرف الإحتلال الفرنسي ومازالت .
ووصف مصر بأنها دولة عربية ( لغتها الرسمية اللغة العربية ) لايتعارض أبداً مع الإنتماء الوطني لمصر فالمصري جنسيته مصري وهذا مايتم كتابته في شهادة الميلاد والبطاقة الشخصية وجواز السفر وكافة الأوراق الرسمية التى تخصه ، فما الذي يجب أن نكتبه عن الجنسية في بطاقة مصر الشخصية ؟
ولنعود معاً إلى أسئلة الأستاذ العزيز ابن طيبة لنرى كيف ستكون الإجابة .
تقبل تحيتي وتقديري
:f2:

زوسر
28-01-2009, 04:24 AM
اخي زوسر
طيب ازاي ؟
مصريين = ساميين
عرب = ساميين
مصريين = عرب
ده اللي قال عليه علماء الاجناس
فنحن و العرب اصلما مشترك فنحن ساميين

اتفق معك كل الاتفاق بان غالبية المصريين الان هم منحدرون من صلب اجدادهم قدماء المصريين و لو ان علماء الاجناس قاموا بتحليل حامض ال dna في المومياوات الفرعونية و ما يحمله الان ابناء الشعب لثبت لهم ذلك

و لكننا يا اخي نفخر باننا مصريون عرب او عرب مصريون فاصلنا سام بن نوح عليه السلام

حفظكم الله و رعاكم

استاذى الفاضل ابن طيبة

مصر = حاميين ( وهى النسبة الاكبر ) + ساميين + اجناس اوروبية ( وهى نسبة قليلة )

وانا متفق معك ان منذ فجر التاريخ واهل مصر مزيج بين الحامية والسامية

ولكن لا نستطيع ان نختزل السامية فى العرب فقط

السامية = عرب , فينيقيين , يهود , انباط , سيريانيون

واعتقد ان التاريخ المصري سجل علاقة مصر القديمة مع الفينيقيين

كما ان اليهود عاشوا فترة ليست بالقليلة بمصر ومن المؤكد حدث تزاوج بين القليل منهم مع المصريين

الدليل ان الوزير يويا (يُعتقد انه سيدنا يوسف ) ابنته تزوجت من اخناتون ( وهو مصري صميم )

اذن هذا مثال مصغر عن الفينيقيين واليهود وهم من اصول سامية وعاشوا مع المصريين

اذن السامية فى هذه الحالة ليست مقتصرة على العرب

بالنسبة لسؤالك الذى قد سبق وطرحته
لما تحولت مصر من - كما يزعمون - القبطية كلغة الي العربية ؟

اولا هم لا يزعمون لانها حقيقة ومعروفة للجميع ان مصر قبل الفتح الاسلامى كانت تتحدث القبطية وهى المصرية القديمة تكتب بحروف يونانية

اما لماذا تحولت مصر الى التحدث بالعربية انا لى رئي شخصى فى هذا الموضوع ( لا أعلم مدى صحته ) ولكنه يظل رئي شخصى

اعتقد عند تحول كثير من المصريين الى الاسلام ارادو ان يتعلموا لغة القرآن الكريم حتى يفهموا امور دينهم وبذلك تعلموا اللغة العربية حتى يفهموا ما يقال فى المساجد فى الصلاة ولكى يتعلموا قراءة القرآن الكريم وهنا اصبح العرب يلقبوا مسلمى مصر بـ(الموالى ) او ( المسلم ) ... واقتصر لقب الاقباط على المسيحيين رغم ان كلمة قبطى تعنى مصري ... وهذا اعتقادى فى هذه القضية

اما المصريين المسيحيين تعلموا العربية حتى يستطيعوا ان يتعاملوا مع المصريين الذين تحولوا الى الاسلام ولكن ابقوا على اللغة القبطية فى نفس الوقت وان كانت تأثرت طبعا لانهم لا يستعملوها كثيرا فى حياتهم ولكن محصورة فى الكنائس

وهذا اجتهاد شخصى منى وانتظر من حضرتك ان توضح لى سبب تحول مصر من القبطية الى العربية

تحيــــــــاتى

زوسر
28-01-2009, 04:29 AM
أخي الكريم زوسر :f:
أنا لم أخلط أبداً بين الوصف أن مصر دولة عربية أو أنها دولة إسلامية فالحديث ليس عن الديانة ولكن عن اللغة والإنتماء الإقليمي ولاحظ ردي على الاستاذ فيشاوي .
اللغة ليست مرتبطة إرتباط وثيق بالديانة حيث أن أكثر من نصف العالم الإسلامي لايتحدث اللغة العربية كما أشار أستاذنا ابن طيبة .
كما أننا لايمكن أن نعود بالتاريخ إلى الوراء بعيداً لنبحث عن أصل اللغة أو الجنس لأن هذا سوف يغير خريطة العالم وإنتماءاته خاصة في العالم الجديد . . . والقديم أيضاً .
نحن نتحدث هنا عن الإنتماء اللغوي فكما نقول عن فنزويلا وكولومبيا وبوليفيا والأرجنتين والبرازيل أنها دول لاتينية كما ان قارة أمريكا الجنوبية يًطلق عليها أمريكا اللاتينية لأنها تتحدث اللغة اللاتينية أو مشتقاتها ومن أصول متقاربة أيضاً يُطلق على منطقتنا المنطقة العربية لأن كل الدول التي بتلك المنطقة ناطقة باللغة العربية وهي اللغة الرسمية لها وأؤكد على كلمة ( الرسمية ) ولذا لايمكن لرئيس الجزائر أو تونس أو المغرب أن يُلقي خطاباً باللغة الفرنسية أو يؤدي القسم باللغة الفرنسية أو تصدر البيانات الرسمية عن تلك الدول باللغة الفرنسية حتى وإن كان الشعب كله يتحدث الفرنسية بطلاقة وأتفق معك بأن بعضهم يتحدث الفرنسية أفضل من العربية ولكنها دول عربية ( لغتها الرسمية هي اللغة العربية ) قبل أن تعرف الإحتلال الفرنسي ومازالت .
ووصف مصر بأنها دولة عربية ( لغتها الرسمية اللغة العربية ) لايتعارض أبداً مع الإنتماء الوطني لمصر فالمصري جنسيته مصري وهذا مايتم كتابته في شهادة الميلاد والبطاقة الشخصية وجواز السفر وكافة الأوراق الرسمية التى تخصه ، فما الذي يجب أن نكتبه عن الجنسية في بطاقة مصر الشخصية ؟
ولنعود معاً إلى أسئلة الأستاذ العزيز ابن طيبة لنرى كيف ستكون الإجابة .
تقبل تحيتي وتقديري
:f2:

استاذى الفاضل سيف الدين

انا لا اعرض تحدثنا العربية بل هو فخر لنا اننا نتحدث لغة القرآن الكريم

ولكن نحن لسنا عرب .... ارجو ان استطيع اوضح لك فكرتى

كلمة عرب = تطلق على شعب واحد وهو الذى يعيش هناك فى شبه الجزيرة

كلمة يهود = تطلق على شعب واحد وهو بنى اسرائيل

كلمة مصري = تطلق على شعب واحد وهو نحن

هذه فكرتى انا لست ضد اللغة العربية ايضا ولكن ضد كلمة اننا عـــــــــــــــــــــــرب

تحيـــــــــــاتى

algerino
29-01-2009, 03:08 PM
احترامي لموضوعك
اما بعد
قال الشاعر :
شعب الجزائر مسلم ****و الى العروبة ينتسب
من قال حاد عن اصله ****او قال مات فقد كذب
معنى البيتين : ان شعب الجزائر مسلم و عقيدته الاسلام و ان شعب الجزائر شعب عربي و انه من اتهم الجزائريين بالميل لثقافات الغير او قال ان شعب الجزائر مات فهو كاذب .....كتبها رائد النهضة الاسلامية """عبد الحميد ابن باديس"" رجل الدين الاسلامي ف الجزائر و مؤسس جمعية العلماء المسلمين الجزائريين ابان الاحتلال الفرنسي
كتبها ردا على مقولة فرنسية بان الجزائر فرنسية و ان الجزائرييين ليسو مسلمين و الى جانب شعره ناهض افكار التنصير و حافظ على الاسلام في صدور الجزائريين
اذن انا افتخر باسلامي و عروبتي و جزائريتي و استغرب لانك تريد ان تمحو صفة ""العرب"" من على تسميتكم و تريد ان تصنع حضارة بنفسك
قال الله تعالى """"كنت خير امة اخرجت للناس"""" و قال تعالى """انا انزلناه قرانا عربيا"""
فقط من كلام الله يجب ان تعرف ان العرب هم الافضل في الكون
و اذا كنت تقول ان العرب فقط في الجزيرة فهذا خطا فادح ترتكبه في حق التاريخ العالمي فانت لم تدرس الحضارات جيدا
و لا تنسى الجزائر تبعد بالاف الكيلمترات عن الجزيرة فلماذا هي عربية ......؟؟؟؟
الحمد لله على عروبتي و اسلامي

سـيف الديـن
29-01-2009, 10:12 PM
أهلاً بك أخي الكريم زوسر :f:


كلمة عرب = تطلق على شعب واحد وهو الذى يعيش هناك فى شبه الجزيرة
كلمة عرب تُطلق على كل الشعوب التي تتحدث اللغة العربية و تتخذ اللغة العربية لغة رسمية لها ومن بينها موريتانيا والصومال وجزر القمر فهي دول عربية

وردك اخي الكريم زوسر على سؤال الأستاذ ابن طيبة بأن المصريين يتحدثون اللغة العربية لأنهم أسلموا فتعلموا اللغة العربية ليتدارسوا امور دينهم لايمثل الإجابة الكاملة على السؤال لأن السؤال لم يكن لماذا يتحدث المصريين اللغة العربية فقط ولكنه كان سؤال عن الدول التي فتحها المسلمون العرب ولايتحدث أهلها اللغة العربية حتى الآن كإيران وتركيا وهي دول ملاصقة في حدودها للعالم العربي بل أن الخلافة العثمانية كانت في تركيا فلماذا لم يتحدث الأتراك اللغة العربية ولم تصبح اللغة العربية هي اللغة الرسمية للأتراك ؟ .


كلمة يهود = تطلق على شعب واحد وهو بنى اسرائيل

هذا تصنيف آخر وهو التصنيف الديني والعقائدي و كلمة يهودي تُطلق على كل مَن يعتنق الديانة اليهودية وبعض من اليهود كانوا عرب ومازال بعضهم .

:f2:

ابن الكنانة
30-01-2009, 06:47 AM
لا أجد ما يمكن إضافته بعد ما كتبه الأستاذان سيف الدين و ابن طيبة! جزاهما الله خيرا
و لكنني سأحاول أن أطرح بعض الأسئلة.
ما هي الفائدة التي نجنيها بالزعم بأننا لسنا عربا؟! سيأتي أحدهم ليقول إن علينا إحياء الهيروغليفية لغة مصر الأولى، ثم يأتي آخر فيكمل ما بدأه الأول بحصر اللغة العربية في العبادات وإعمال الهيروغليفية في الحياة العامة، ثم يأتي عراقي ليدعو في العراق بمثل ما يدعو له المصري في مصر، ومثله سوري في بلده، وهكذا! ، ليأتي بعد مئة سنة من يقول ما هذه اللغة التي لا نعرف عنها شيئا؟!
إن هذه هي دعوة هادئة للغاية للانسلاخ من العروبة فالإسلام، تحت دعوى البحث عن الجذور! و لقد وجدت تلك الدعوة مناصرين في أوائل القرن العشرين و سرعان ما بان تهافتها، ولقد كان من دعاتها الدكتور محمد حسين هيكل ثم عاد عنها و كتب ما كتبه من كتب عظيمة للإسلام.
فحذار من الدعوات المتلبسة بالعلم ظاهرها إصلاح،و باطنها الإفساد.

الصاعق
09-02-2009, 10:16 AM
اخي زوسر
طيب ازاي ؟
مصريين = ساميين
عرب = ساميين
مصريين = عرب
ده اللي قال عليه علماء الاجناس
فنحن و العرب اصلما مشترك فنحن ساميين

اتفق معك كل الاتفاق بان غالبية المصريين الان هم منحدرون من صلب اجدادهم قدماء المصريين و لو ان علماء الاجناس قاموا بتحليل حامض ال dna في المومياوات الفرعونية و ما يحمله الان ابناء الشعب لثبت لهم ذلك

و لكننا يا اخي نفخر باننا مصريون عرب او عرب مصريون فاصلنا سام بن نوح عليه السلام

حفظكم الله و رعاكم

أخي العزيز

الصفات التشريحية للمصريين المعاصرين تشير إلى أن السلالة المصرية تنتمي إلى الجنس الحامي الشرقي بنسبة تصل إلى 99%، فيما تمثل العرقيات الأخرى أقل من 1%.

والمصريون ليسوا ساميون على الإطلاق، والجنس السامي ظهر في مرحلة متأخرة من التاريخ من اختلاط الجنس الحامي بأجناس أخرى وهو ليس من الأجناس الثلاث الرئيسية وهي الزنجي والحامي والقوقازي، بل هو واحد من العديد من الأجناس الفرعية التي نشأت من اختلاط الأعراق الثلاث الرئيسية، والغالب إن الجنس السامي نشاء من اختلاط بعض فروع الجنس الحامي بفروع أخرى من الجنس القوقازي، وعليه فإن المصريين ليسوا ساميين ولا يتمتعوا يالصفات التشريحية المميزة للجنس السمي والتي ستجدها واضحة لدى عرب الخليج، وستجد كذلك فروقاً جوهرية واضحة بيننا وبينهم في شكل الرأس ومتوسط الطول ولون البشرة ونعومة الشعر.

ولكن لماذا نحن عرب؟ نحن عرب لأننا نتكلم العربية والرسول صلى الله عليه وسلم قال أن العربي هو من تكلم العربية وليس بالضرورة أن يكون من الجنس العربي وراثياً، ولكننا ثقافياً مصريين بأكثر منا عرب، فعاداتنا وتقاليدنا ضاربة في عمق التاريخ كما تعلم وتمتد حتى اليوم، وذه ليست دعوة للانفصال عن العرب فكل امة احتفظت بعادات وتقاليد خاصة بها مع انضوائها تحت الخلافة الإسلامية، لم يكن هناك تعارض في الماضي وليس من الضروري أن يكون هناك تعارض مستقبلاً .

fishawy
09-02-2009, 12:57 PM
والرسول صلى الله عليه وسلم قال أن العربي هو من تكلم العربية .
أين يوجد هذا الحديث؟؟ ليت الأخ يذكر لنا ما هو مصدر هذا الحديث.

ابن طيبة
09-02-2009, 04:30 PM
أخي العزيز

الصفات التشريحية للمصريين المعاصرين تشير إلى أن السلالة المصرية تنتمي إلى الجنس الحامي الشرقي بنسبة تصل إلى 99%، فيما تمثل العرقيات الأخرى أقل من 1%.

والمصريون ليسوا ساميون على الإطلاق، والجنس السامي ظهر في مرحلة متأخرة من التاريخ من اختلاط الجنس الحامي بأجناس أخرى وهو ليس من الأجناس الثلاث الرئيسية وهي الزنجي والحامي والقوقازي، بل هو واحد من العديد من الأجناس الفرعية التي نشأت من اختلاط الأعراق الثلاث الرئيسية، والغالب إن الجنس السامي نشاء من اختلاط بعض فروع الجنس الحامي بفروع أخرى من الجنس القوقازي، وعليه فإن المصريين ليسوا ساميين ولا يتمتعوا يالصفات التشريحية المميزة للجنس السمي والتي ستجدها واضحة لدى عرب الخليج، وستجد كذلك فروقاً جوهرية واضحة بيننا وبينهم في شكل الرأس ومتوسط الطول ولون البشرة ونعومة الشعر.

ولكن لماذا نحن عرب؟ نحن عرب لأننا نتكلم العربية والرسول صلى الله عليه وسلم قال أن العربي هو من تكلم العربية وليس بالضرورة أن يكون من الجنس العربي وراثياً، ولكننا ثقافياً مصريين بأكثر منا عرب، فعاداتنا وتقاليدنا ضاربة في عمق التاريخ كما تعلم وتمتد حتى اليوم، وذه ليست دعوة للانفصال عن العرب فكل امة احتفظت بعادات وتقاليد خاصة بها مع انضوائها تحت الخلافة الإسلامية، لم يكن هناك تعارض في الماضي وليس من الضروري أن يكون هناك تعارض مستقبلاً .

اهلا بك اخي الصاعق لا توجد الا رواية واحدة تنسب المصريين الي مصرايم بن حام و هي رواية التوراة و هي رواية كما اري و كما فندها علماء الاجناس موضوعة
لان هناك من علماء الاجناس من نسب المصريون الاول الي العماليق و هم من " العمالقة " أبناء عمليق بن لاوز بن سام . و هذا ما هو عليه معظم علماء الاجناس الا من كانت له مرجعيات من التوراة

راجع معي

المصريون القدماء عرب عاربة (http://www.odabasham.net/print.php?sid=22693&cat=)
تفسير البغوي (http://www.qurancomplex.com/Quran/tafseer/Tafseer.asp?l=arb&t=BAGHAWI&nSora=2&nAya=49)
المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار (http://hawaa.jeel.com/islamlib/viewchp.asp?BID=224&CID=30)
دكتور محمد بيومي مهران استاذ التاريخ (http://forum.brg8.com/t29562.html)
ﺤﺴﺏ ﺍﻟﺒﻌﺽ ﺍﻵﺨﺭ ﺃﻨﻬﻡ ﺴﺎﻤﻴﻭﻥ ﺠﺎﺀﻭﺍ ﻤﻥ ﺴﻭﺍﺤل ﺍﺭﺘﻴﺭﻴﺎ (http://www.aramaic-dem.org/Walid_Phares/R/phares/Phares=1.pdf)

دمت بكل خير

الصاعق
10-02-2009, 06:27 AM
أين يوجد هذا الحديث؟؟ ليت الأخ يذكر لنا ما هو مصدر هذا الحديث.

والله يا أخ فيشاوي هو من الأحاديث الشائعة ولا أحفظ له تخريجاً فلست من أصحاب العلوم الشرعية مع الأسف، لكن سأقوم ببحث صغير على النت لاحقاً من أجل ذلك.

الصاعق
10-02-2009, 06:39 AM
اهلا بك اخي الصاعق لا توجد الا رواية واحدة تنسب المصريين الي مصرايم بن حام و هي رواية التوراة و هي رواية كما اري و كما فندها علماء الاجناس موضوعة
لان هناك من علماء الاجناس من نسب المصريون الاول الي العماليق و هم من " العمالقة " أبناء عمليق بن لاوز بن سام . و هذا ما هو عليه معظم علماء الاجناس الا من كانت له مرجعيات من التوراة

راجع معي

المصريون القدماء عرب عاربة (http://www.odabasham.net/print.php?sid=22693&cat=)
تفسير البغوي (http://www.qurancomplex.com/quran/tafseer/tafseer.asp?l=arb&t=baghawi&nsora=2&naya=49)
المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار (http://hawaa.jeel.com/islamlib/viewchp.asp?bid=224&cid=30)
دكتور محمد بيومي مهران استاذ التاريخ (http://forum.brg8.com/t29562.html)
ﺤﺴﺏ ﺍﻟﺒﻌﺽ ﺍﻵﺨﺭ ﺃﻨﻬﻡ ﺴﺎﻤﻴﻭﻥ ﺠﺎﺀﻭﺍ ﻤﻥ ﺴﻭﺍﺤل ﺍﺭﺘﻴﺭﻴﺎ (http://www.aramaic-dem.org/walid_phares/r/phares/phares=1.pdf)

دمت بكل خير

لا يا أخي العزيز

التقسيم العلمي لا علاقة له بالتنظيم التوراتي على الإطلاق، التقسيم العلمي يقول بأن الأجناس البشرية الرئيسية هم ثلاثة

1- الجنس الزنجي وموطنه أفريقيا وأصله على الراجح هو النوع البشري هومو سابيان إيدلتو.
2- الجنس القوقازي
3- الجنس الحامي

الجنسين الأخرين ينتمون على الأرجح إىل النوع البشري هومو سابيان هايدلبرج

علماء الأجناس فندوا الرواية التوراتية، لكن هذاالتقسيم خاص بهم حيث أنه تقسيم ( علمي ) ، ويتم التمييز بين السلالات المختلفة بعدة طرق وهناك العديد من المدارس عند عملاء الإنثروبيولوجي، لكن أشهرها التقسيم القائم على الهيكل العظمي ولون الجلد وطبيعة الشعر،

الجنس الحامي مثلاً يمتاز بالبشرة القمحية وشعر مسترسل خشن، وقد انشق منه أجناس أخرى مثل الجنس الحامي الشرقي والجنس المغولي الذي ينتمي إليه معظم سكان جنوب شرق أسيا، كما نتج من تزواج الأجناس الثلاثة الرئيسية وفروعها أجناس أخرى حديثة في عمرها البيولوجي وبعصها يعرف بالسلالات حيث أن حجمها لا يرقى لمستوى جنس

أمثلة
الجنس الحامي الشرقي + الجنس القوقازي = الجنس السامي
الجنس الحامي الشرقي + الجنس الزنجي = السلالة الأمهرية والنوبية

ويمتاز الجنس الوقوقازي على سبيل المثال بالرأس العريض وهيل عظمي أضخم من الجنس الحامي بشكل عام، فيما يمتاز الجنس الحامي برأس ذات شكل مستطيل ضيق ومتوسط طول أقل، ولهذا تجد علماء الطب الشرعي يصفون المتوفي مجهول الهوية مثلاً بعبارة ( رجل قوقازي في الحقبة كذا من العمر ) بناء على تكوينه العظمي.

فهذا هو كلام أهل العلوم، وما دون ذلك لا يقوم على أسس صلبة تدعمه يا صديقي.

دمت بخير

الصاعق
10-02-2009, 09:11 AM
أعتذر إخواني عن خطاء غير مقصود

لقد قلت إن الجنس الحامي هو أصل الحنس المغولي، والعكس هو الصحيح،

أخي العزيز إبن طيبة، هذا مقال للدكتور زاهي حواس يتحدث فيه بمناسبة دراسة على مومياء توت عنخ أمون ويؤكد أن المصريين ليسوا أفارقة ولا عرباً

http://afp.google.com/article/ALeqM5iB6u3XEMp9IrJfl-kH6FHNgZCg_A (http://afp.google.com/article/ALeqM5iB6u3XEMp9IrJfl-kH6FHNgZCg_A)

لا اعتبر أن إنتمائنا إلى عرق مختلف يمثل مشكلة من أي اتجاه

وعلى كل حال هناك نظريات أخرى حول العرق المصري بعضها يحاول نسبة الحضارة المصرية للعرق الزنجي والأخر إلى العرق الأمازيغي، وقد بأدت بجمع المعلومات عنها

في حفظ الله

ابن طيبة
10-02-2009, 10:53 AM
لا يا أخي العزيز

التقسيم العلمي لا علاقة له بالتنظيم التوراتي على الإطلاق، التقسيم العلمي يقول بأن الأجناس البشرية الرئيسية هم ثلاثة

1- الجنس الزنجي وموطنه أفريقيا وأصله على الراجح هو النوع البشري هومو سابيان إيدلتو.
2- الجنس القوقازي
3- الجنس الحامي

الجنسين الأخرين ينتمون على الأرجح إىل النوع البشري هومو سابيان هايدلبرج

علماء الأجناس فندوا الرواية التوراتية، لكن هذاالتقسيم خاص بهم حيث أنه تقسيم ( علمي ) ، ويتم التمييز بين السلالات المختلفة بعدة طرق وهناك العديد من المدارس عند عملاء الإنثروبيولوجي، لكن أشهرها التقسيم القائم على الهيكل العظمي ولون الجلد وطبيعة الشعر،

الجنس الحامي مثلاً يمتاز بالبشرة القمحية وشعر مسترسل خشن، وقد انشق منه أجناس أخرى مثل الجنس الحامي الشرقي والجنس المغولي الذي ينتمي إليه معظم سكان جنوب شرق أسيا، كما نتج من تزواج الأجناس الثلاثة الرئيسية وفروعها أجناس أخرى حديثة في عمرها البيولوجي وبعصها يعرف بالسلالات حيث أن حجمها لا يرقى لمستوى جنس

أمثلة
الجنس الحامي الشرقي + الجنس القوقازي = الجنس السامي
الجنس الحامي الشرقي + الجنس الزنجي = السلالة الأمهرية والنوبية

ويمتاز الجنس الوقوقازي على سبيل المثال بالرأس العريض وهيل عظمي أضخم من الجنس الحامي بشكل عام، فيما يمتاز الجنس الحامي برأس ذات شكل مستطيل ضيق ومتوسط طول أقل، ولهذا تجد علماء الطب الشرعي يصفون المتوفي مجهول الهوية مثلاً بعبارة ( رجل قوقازي في الحقبة كذا من العمر ) بناء على تكوينه العظمي.

فهذا هو كلام أهل العلوم، وما دون ذلك لا يقوم على أسس صلبة تدعمه يا صديقي.

دمت بخير

بارك الله فيك اخي الصاعق و شكرا علي التوضيح
و لكن هل العرب ينتمون الي الجنس الحامي ايضا حسب التقسيم العلمي لا التقسيم التوراتي؟
دمت بكل خير

الصاعق
10-02-2009, 11:44 AM
بارك الله فيك اخي الصاعق و شكرا علي التوضيح
و لكن هل العرب ينتمون الي الجنس الحامي ايضا حسب التقسيم العلمي لا التقسيم التوراتي؟
دمت بكل خير

أخي العزيز

حسب ما قرأت فإن الجنس السامي نشاء من اختلاط الجنس الحامي ( المنحدر من الجنس المغولي ) والجنس القوقازي الذي ينحدر منه الأوربيون وبربر شمال أفريقيا.

يعني الجنس السامي نشاء نتيجة ضرب بعض فروع الهجرات المغولية في "الخلاط " مع بعض فروع الهجرات القوقازية هنا في الشرق الأوسط:biggrin:.

لكن هجرة الشعب المصري الكبرى من وسط أسيا تمت قبل هذا الخلط، ومن المنطقي أن نفترض أن بعض فروع الشعب المصري المهاجر كان من روافد الجنس السامي والذي سيظهر منه لاحقاً العرب سواء العاربة أو المستعربة، ( يعني برضه فيه قرابة ولو بعيدة شوية ). ومن الدلائل على هذا الاختلاط بعض التشابه في ألفاظ المصرية القديمة مع بعض اللهجات التي كانت سائدة في الجزيرة العربية قبل ظهور العربية الفصحى وذلك على الرغم من أن اللغة المصرية تصنف ضمن مجموعة اللغات الحامية.

على كل حال، أهل الصعيد هم الأكثر احتفاظاً بالصفات الأصيلة للجنس المصري سواء من ناحية اللون أو الشكل، وبعضهم يبدو كأنه هرب من نقوش المعابد:glad:، أما الدلتا فتظهر فيها بعض التأثيرات غير المصرية وإن كان حجم تلك التأثيرات دون أن يحدث تغير واضح في الصفات العامة للسلالة المصرية،

دمت بخير يا عزيزي

علاء فرج
13-06-2009, 05:40 AM
تحية للأستاذ زوسر
أتفق معك تماما عزيزى مصر مصرية وليست عربية ونحن اكبر من الانتماء لاحد خارج ارضنا وأن كانت القضية ذات ابعاد دينية و قومية فنحن مسلمون و نعتز بذلك وعندما تقول تسافر خارج مصر وتقول انا مصرى على الفور يستدعى من تحدثه الحضارة و الاهرامات و الرقى والعكس عند قولك انا عربى ماذا سيستدعى
لماذا نأخذ من رصيدنا و نعطى لغيرنا حتى نتساوى معهم فى الافلاس ، عند زيارتى للمتحف القومى بالتحرير فوجئت عند رؤية التماثيل بشبه قريب جدا من جدى رحمه الله وهو صعيدى من اسيوط وتأكدت من انتمائنا للمصرى القديم العظيم
وتقبلوا احترامى

سـيف الديـن
16-06-2009, 12:50 AM
مصر مصرية وليست عربية ونحن اكبر من الانتماء لاحد خارج ارضنا
ماهو الفرق بين الوطنية والقومية والهوية ؟
ماذا لو استفتوك في قبول عضوية مصر (كما هي) في الإتحاد الأوروبي بدون قيد أو شرط ؟

ابن طيبة
16-06-2009, 01:00 AM
ماهو الفرق بين الوطنية والقومية والهوية ؟
ماذا لو استفتوك في قبول عضوية مصر (كما هي) في الإتحاد الأوروبي بدون قيد أو شرط ؟


حمدلله علي سلامتك يا سيف الدين
سؤالك ده المفروض يتحط في موضوع مستقل في قاعة المناقشات و يتعمل استفتاء عليه و شوف النتائج المبهرة اللي هنتلع بيها عن الانتماء و فقدان الهوية و .......و
كفاية كده

علاء فرج
16-06-2009, 05:41 AM
ماهو الفرق بين الوطنية والقومية والهوية ؟
ماذا لو استفتوك في قبول عضوية مصر (كما هي) في الإتحاد الأوروبي بدون قيد أو شرط ؟

لا فارق بين الثلاث مسميات الوطن هو مصر و القومية والهوية مصرى لكن لو سألتنى عن الديانة سأقول لحضرتك مسلم ولو سالتنى عن الجوار الجغرافى سأسمع لك درس الجغرافيا نحن اصحاب الارض و القلوب الخضراء لماذا تجمعنا بهوية وقومية واحدة مع غيرنا
بخصوص سؤالك اوافق طبعا على الدخول للأتحاد الاوربى على الاقل نرحم اولادنا من اهوال رحلة الهروب اليهم وابتلاع البحر المتوسط لهم

سـيف الديـن
17-06-2009, 01:20 AM
حمدلله علي سلامتك يا سيف الدين
سؤالك ده المفروض يتحط في موضوع مستقل في قاعة المناقشات و يتعمل استفتاء عليه و شوف النتائج المبهرة اللي هنتلع بيها عن الانتماء و فقدان الهوية و .......و
كفاية كده
سلمك الله من كل مكروه يا أستاذ معتز :f:

أكيد النتائج هتطلع أكثر من مبهرة :sorry:

تقبل تحيتي وتقديري
:f2:

سـيف الديـن
17-06-2009, 01:34 AM
مصر مصرية وليست عربية ونحن اكبر من الانتماء لاحد خارج ارضنا

اوافق طبعا على الدخول للأتحاد الاوربى

?!!!?

مصرى 888
06-09-2013, 01:04 PM
اخي الفاضل زوسر
سلام الله عليك
حتي نعلم من نحن و الي اين ننتمي يجب ان نعرف اولا ما هي جذور هذا الشعب المصري العريق لقد ظهرت عدة دراسات فى مجال علم الأجناس قامت بالبحث فى أصل المصريين .. بعدما ظهرت عدة أقاويل خاطئة عن أصل الشعب المصرى و انتماءه الى سلالة معينة دون دليل واضح .. الا أن تلك الدراسات أظهرت حقيقة أصول الشعب المصرى من خلال البحوث العلمية التى نستخلصها هنا فى النقاط التالية :
1- يعتبر التركيب السلالى لسكان مصر نتيجة لموقع مصر الجغرافى بالاضافة الى المظاهر الفزيوغرافية التى تميز الأراضى المصرية كنهر النيل و الصحارى المصرية و دروبها !!
- و الحضارة المصرية أصلية فى وادى النيل و يمكن تتبع جذورها الى العصور الحجرية و هناك العديد من الأدلة التى تؤكد ذلك و يكشف دائما مايدعم هذه الأصالة و العراقة للمصريين و الحضارة المصرية !!
3- تميزت الحضارة المصرية بالتجدد المستمر نتيجة اتصالها بالعالم المحيط بها كعلاقتها مع الحضارة الفينيقية مثلا , الا ان تلك التجديدات لم تؤثر فى أصالة الحضارة المصرية بل " تمصرت " و انصهرت فى الروح و الطابع المصرى و اتخذت شكلا مختلفا تماما !!
4- بدأ الانسان المصرى يعمر وادى النيل فى العصور الحجرية و تعتبر العناصر الحامية أول من وفد الى مصر نتيجة امتداد نهر النيل وقد أسهم ذلك فى وصول تلك العناصر أولا و التى مازال تأثيرها واضحا فى سكان اقليم النوبة المصرية .. أما العناصر السامية فقد وصلت مصر أيضا ربما عبر برزخ السويس !!
5- تمثلت الخصائص البشرية لمعظم المصريين فى تجانس التركيب الجسدى , مع شعر أسمر اللون الى الأسود مستقيم أو مموج الا أنه يخلو من أى مزحة زنجية , كذا الجبهة الخفيفة مع أنف عريض الا أنها ليست من تأثيرات زنجية !!
6- مع امتزاج العناصر , ظهرت عناصر مصرية عريضة الرأس مستديرة الوجه يمثلها تمثال شيخ البلد و تمثال الكاتب المصرى .. و قد استقبل اقليم شرق الدلتا جماعات من نفس الأصل و لم يكن هناك خلاف فى الصفات الهيكلية و السطحية لأجسام الجنس المصرى !
7- لما دخلت جماعات من الاغريق مصر .. و اختلط بعضها بالمصريين , ظهرت صفات جديدة تمثلت فى ميل لون العيون و لون البشرة الى الشقرة الخفيفة ..
8- و عندما جاءت عناصر عربية , سواء سميت تلك العناصر بالعرب او الساميين , فهى تتصف بنفس الخصائص السلالية للمصريين لانتماء المجموعتين الى اسس سلالية أصلية واحدة ..

* الخلاصة :
1- تكون الشعب المصرى - منذ أقدم العصور - من العناصر الحامية و السامية و اختلطت تلك العناصر و انصهرت داخل البوتقة المصرية و سادها الروح المصرية الاصيلة .. و لم تظهر أبدا فكرة التفرقة العنصرية فى الشعب المصرى كما حدث فى بعض البلاد !
2- غلبت الروح المصرية و الطابع المصرى على كل من وفد الى مصر و مزجته بالهيئة المصرية و تكون بذلك الشعب المصرى منذ أقدم العصور !
3- ينتمى الشعب المصرى الى سلالة البحر المتوسط من ناحية , و به تأكيد وحدة الأصول الحامية و السامية من ناحية أخرى !
4- نحن أحفاد هذا الشعب المصرى العريق الذى أنشأ الحضارة المصرية و الذى عاش فى مصر و استقر بها منذ زمن سحيق يعود الى العصور الحجرية .. و من يدعى أن الشعب المصرى قد انتهى و نحن الآن شعب آخر , فهذا ادعاء كاذب فنحن نملك الروح المصرية بداخلنا كما توجد فينا الأصالة المصرية و الطابع المصرى بالاضافة الى الشبه الواضح بين ملامحنا الآن و ملامح التماثيل المصرية .. و أذكر قصة طريفة حدثت عندما تم الكشف عن تمثال شيخ البلد المعروض بالمتحف المصرى , فعندما رأواه العمال جاءتهم حالة من الذهول و صرخوا " شيخ البلد " نتيجة الشبه الكبير بين ملامح صاحب هذا التمثال و بين ملامح شيخ بلدتهم !

اذا نحن و العرب نشترك في اصل واحد و هو الاصل السامي و كذلك نشترك مع الافارقة في الاصل الحامي فنحن ساميون حاميون

برجاء مراجعة
غوستاف جيكي : أستاذ الأثريات المصرية في كلية نيوشاتل في كتابه “تاريخ المدنية المصرية” بهذا الصدد، يقول “جوستاف”: (إن سكان مصر القدماء جاؤوا إليها من جزيرة العرب قبل ستة آلاف سنة، وإن الأسر الفرعونية الأولى هي من هؤلاء القادمين )
وقال مثل هذا القول كل من المؤرخيْن “هنري بروخ” الألماني، و”هنري جونسون” الإنجليزي في كتابيهما تاريخ مصر
ويقول الدكتور حسن كمال في كتابه “تاريخ السودان القديم”: “إن المصريين والسودانيين من أصل واحد، وقد جاء أسلافهم إلى وادي النيل من بلاد العرب عن طريق الصومال على ما تدل عليه البحوث والاستقراءات”، ونقل هذا المؤلف عن “ديودور الصقلي” قوله: “إن أصل المصريين القدماء من بلاد العرب الجنوبية نزلوا إلى شواطئ إثيوبيا، ثُمَّ تقدموا نحو الشمال حتى دخلوا مصر "

تقبل تقديري و احترامي

كلامك خطا الصفات الجينيه للمصريين تختلف عن العرب
http://www.egyptsons.com/misr/threads/289851-%D8%AE%D8%B7%D8%A7-%D8%B4%D8%AF%D9%8A%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D9%8A%D9%86-%D8%B9%D8%B1%D8%A8

مصرى 888
06-09-2013, 01:10 PM
تعقيبا علي رد اخي سيف الدين و استاذي الفيشاوي ؟
تري لماذا احتفظت دولا مثل تركيا و بنجلاديش و باكستان و اندونيسيا و الشيشان و البوسنة و الهرسك و ..... لما احتفظت هذه الدول بلغتها الام و لم تتحدث العربية و لما تحولت مصر من - كما يزعمون - القبطية كلغة الي العربية ؟ اليس هذا سؤالا جديرا با نجيب عليه
دمتم جميعا بكل خير

تى عهد محمد على يعنى من 200 سنه بس كانت اللغه المصريه لسه موجوده فى الصعيد
حتى كان فيه اقتراح اتقدم بيه شامبليون لنابليون ان اللغه القبطيه ترجع كلغه رسميه لمصر
وانت مش محتاج لادله تالايخيه لان فتره الازدواج اللغوى فى مصر معروفه للجميع لدرجه ان العلماء لقوا وثائق باللغه المصريه ومكتوبه بالحروف العربيه
مش من اول ما دخل الاسلام مصر الناس بدات تتكلم عربى
اولا الاسلام انتشر فى مصر خلال 150 سنه ومش بين يوم وليله زى ما كتير متخيل
حتى لما المقريزى زار مصر كتب ان معظم الصعيد بيتكلم القبطيه حتى المسلمين
وكمان فيه كاتب مغربى مش متذكر سمه كان الف كتاب عن اوجهه الخطا فى لغه اهل مصر بيوضح فيه ان المصريين مش بيتكلموا عربى وبيشرح اوجهه الاختلاف بين العربى واللغه اللى الناس فى مصر بتتكلمها
العربى بدا ينتشر فعليا فى مصر فى عهد الفاطميين لما احد الخلفاء اصدر قانون يلزم الشعب انه يتكلم عربى
اللغه العاميه مش شذوذ عن العربى
والاجابه عن كده بسيطه
اللغه العاميه مش مقتبسه او اصلها العربى علشان تبقى شذوذ عنه
مثلا اللغه العاميه عندنا فى مصر

اللغه دى اساسا مشتقه من اللغه المصريه القديمه ومش من العربى
لما الاسلام انتشر فى مصر والناس كانت فى حاجه انها تتكلم عربى او تفهمه على الاقل علشان الدين تم تحريف اللغه المصريه المتداوله(القبطيه) بادخال كلمات من العربى عليها ونشات بالشكل ده اللغه العاميه وده مش شذوذ

البنيه الاساسيه للغه العاميه حاليا هى نفسها للغه المصريه ا لقديمه
وكمان ليها قواعد نحويه ثابته

ايه الفرق بين اللهجه واللغه؟؟؟اللهجه هى اختلاف طريقه نطق الكلمات والحروف ودى واضحه واحيانا كمان الاختلاف فى بعض الكلمات
اما اللغه فهى اختلاف التركيب البنائى (يعنى طريقه بناء الجمل)

واللغه العاميه والفصحى الاختلاف بينهم مش فى نطق الحروف وبس ولكن اساس الاختلاف هو فى التركيب البنائى للجمل وللقواعد النحويه علشان كده دى اسمها لغه مش لهجه وكمان مش شذوذ عن العربى لان كل اللى اللغه العاميه اخدته من العربى بعض الالفاظ اللى بتتنطق غلط كمان
يعنى مثلا كمال باشا كان جمع اكتر من 3000 لفظ فى مصر بيستخدم من اللغه الهيلوغريفيه

مصرى 888
06-09-2013, 01:14 PM
لا أجد ما يمكن إضافته بعد ما كتبه الأستاذان سيف الدين و ابن طيبة! جزاهما الله خيرا
و لكنني سأحاول أن أطرح بعض الأسئلة.
ما هي الفائدة التي نجنيها بالزعم بأننا لسنا عربا؟! سيأتي أحدهم ليقول إن علينا إحياء الهيروغليفية لغة مصر الأولى، ثم يأتي آخر فيكمل ما بدأه الأول بحصر اللغة العربية في العبادات وإعمال الهيروغليفية في الحياة العامة، ثم يأتي عراقي ليدعو في العراق بمثل ما يدعو له المصري في مصر، ومثله سوري في بلده، وهكذا! ، ليأتي بعد مئة سنة من يقول ما هذه اللغة التي لا نعرف عنها شيئا؟!
إن هذه هي دعوة هادئة للغاية للانسلاخ من العروبة فالإسلام، تحت دعوى البحث عن الجذور! و لقد وجدت تلك الدعوة مناصرين في أوائل القرن العشرين و سرعان ما بان تهافتها، ولقد كان من دعاتها الدكتور محمد حسين هيكل ثم عاد عنها و كتب ما كتبه من كتب عظيمة للإسلام.
فحذار من الدعوات المتلبسة بالعلم ظاهرها إصلاح،و باطنها الإفساد.

هزمناهم حين انسيناهم تاريخهم وليس حين غزوناهم