الرجولة فى القاموس معناها أسامـة

[maistro]

حقا المفروض أن نغير قواميس اللغة العربية
والمفروض أن تكون بالقاموس :
الرجـولة -- معناها -- أسامة
وتحديدا أسامة بن لادن
سيظل هذا المجاهد العظيم المثقف الواعى الذى لا تخلوا عبارة من كلماته من لفظ الجلالة فى المشيئة وفى الحمد وفى الصلاة على رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام ، سيظل أسامة بن لادن هو المرعب لأمريكا وإدارتها الملعونة عند كل حديث له فى أى شريط يظهر به .
اذا كان لظهور بن لادن ولمجرد حديثه عن الجهاد وبث روح الحماس فى نفوس المناضلين العرب والفلسطينيين تتبعه حركات التظاهر والعمليات الاستشهادية العظيمة وقتل الأمريكان والهجوم عليهم فى الكويت وقطر والفلبين والشيشان وكشمير والهند فهذه أكبر شهادة بأن تنظيم القاعدة هو أقوى وأعظم تنظيم فى العالم أجمع .
لقد سمعنا عن تنظيمات كثيرة من قبل وحتى الآن ولم أرى فى حياتى تنظيم فى هذه العظمة والقوة من قبل سوى التنظيم الناصرى الذى كان امتدادا لتنظيم الضباط الأحرار والذى سمى بالتجربة الناصرية أو الاتحاد الاشتراكى .
---
تحية الى بن لادن أعظم مجاهد فى التاريخ الحديث مع احترامى لكل المجاهدين الذين نجلهم ونفخر بهم وعلى رأسهم المجاهد عمر المختار وعبد القادر الجزائرى

المايستـرو

[ابن مصر]

maistroجميل منك التفكير في هذا الشاب العربي الصادق الشجاع
ان اللي زاي اسامة اصبح نادر اليوم تلاقي
تسلم يا اخي المخلص
http://members.lycos.co.uk/abormsh/fileupload/fileupload/a2.JPG

[حمدي]

كاتب الرسالة الأصلية : maistro
حقا المفروض أن نغير قواميس اللغة العربية
والمفروض أن تكون بالقاموس :
الرجـولة -- معناها -- أسامة
وتحديدا أسامة بن لادن
سيظل هذا المجاهد العظيم المثقف الواعى الذى لا تخلوا عبارة من كلماته من لفظ الجلالة وفى الحمد وفى الصلاة على رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام ، سيظل أسامة بن لادن هو المرعب لأمريكا وإدارتها الملعونة عند كل حديث له فى أى شريط يظهر به
لقد سمعنا عن تنظيمات كثيرة من قبل وحتى الآن ولم أرى فى حياتى تنظيم فى هذه العظمة والقوة .
---
تحية الى بن لادن أعظم مجاهد فى التاريخ الحديث مع احترامى لكل المجاهدين الذين نجلهم ونفخر بهم وعلى رأسهم المجاهد عمر المختار وعبد القادر الجزائرى

المايستـرو


عزيزي المايسترو أختلف معك في رأيك هذا جزئياً و كلياً

قياساً على رأيك هذا
و بما أن أسامة بن لادن رمز للرجولة العربية لأنه خالف أمريكا
أذن فكوريا الشمالية هي خير شعوب الأرض لأنها خالفت أمريكا
و لى عودة أن شاء الله

[حمدي]

الأخ الفاضل مايسترو
:164:
تحية طيبة و بعد
أسمح لى هنا و بمناسبة وصفك لأسامة بن لادن بأنه = الرجولة
أسمح لى أن أدلو بدلوي و أبدي رأيي الشخصي فى أسامة بن لادن
و لكن قبل أن نتحدث عنه دعنا أولا نعرف من هو أسامة بن لادن

1- ولد
أسامة بن لادن في الرياض بالسعودية عام 1957م لأم سورية دمشقية وله كثير من الإخوة والأخوات من أبناء المقاول الشهير محمد عوض بن لادن.

2- والده
حضر والد أسامة إلى جدة من حضرموت عام 1930، ولم تمض سنوات قليلة حتى تحول محمد بن لادن من مجرد حمال في مرفأ جدة إلى أكبر مقاول إنشاءات في السعودية. تكفل عام 1969 بإعادة بناء المسجد الأقصى بعد الحريق الذي تعرض له، وساهم في التوسعة الأولى للحرمين الشريفين.

توفي الوالد وكان عمر أسامة 9 سنوات، ونشأ أسامة نشأة صالحة، وتزوج وهو ابن 17 عاما زواجه الأول من أخواله من الشام.

أكمل مراحل دراسته كلها في جدة، وأتم دراسته الجامعية في علم الإدارة العامة والاقتصاد، حيث تخرج في جامعة الملك عبد العزيز.

3- بن لادن والجهاد
بدأت علاقة أسامة بن لادن مع أفغانستان منذ الأسابيع الأولى للغزو الروسي لها في 26 ديسمبر 1979، حيث شارك مع المجاهدين الأفغان ضد الغزو الشيوعي وكان له حضور كبير في معركة جلال آباد التي أرغمت الروس على الانسحاب من أفغانستان.

4-القاعدة
أسس بن لادن ما أسماه هو ومعاونوه بـ " سجل القاعدة " عام 1988، وهو عبارة عن قاعدة معلومات تشمل تفاصيل كاملة عن حركة المجاهدين العرب قدوما وذهابا والتحاقا بالجبهات، وأصبحت السجلات مثل الإدارة المستقلة ومن هنا جاءت تسمية سجل القاعدة على أساس أن القاعدة تتضمن كل التركيبة المؤلفة من بيت الأنصار-أول محطة استقبال مؤقت- للقادمين للجهاد قبل توجههم للتدريب ومن ثم المساهمة في الجهاد ومعسكرات التدريب والجبهات. واستمر استعمال كلمة القاعدة من قبل المجموعة التي استمر ارتباطها بأسامة بن لادن، وهنا خرج الأميركان بانطباع أنها اسم لتنظيم إرهابي يهدف إلى الإطاحة بحكومات الدول الإسلامية الراديكالية واستبدالها بحكم الشريعة، وهي معادية للغرب وتعتبر الولايات المتحدة الأميركية، بصفة خاصة، العدو الأول للإسلام، وعليه يجب على كل المسلمين حمل السلاح ضدها.

5- العودة إلى السعودية
بعد الانسحاب السوفياتي من أفغانستان، عاد بن لادن إلى السعودية وعلم بعد فترة من وصوله أنه ممنوع من السفر، وظن أن السبب هو الانسحاب الروسي وتفاهم القوى العظمى والمملكة تبعا لها، وهذا لا شك كان عاملا، لكن تخطيطه لفتح جبهة جديدة ضد اليمن الجنوبي، وبحركة جهادية تنطلق من المملكة واليمن الشمالي، وإحراجه للحكومة السعودية بالمحاضرات التي كان يلقيها عن خطورة النظام العراقي وتنبئه بأنه سيغزو الخليج، في وقت كان فيه النظام العراقي من أقوى أصدقاء المملكة, والملك فهد لم يعد من زيارة للعراق إلا قبل فترة بسيطة.

6- نصيحة سرية
عندها لم تكتف وزارة الداخلية بمنعه من السفر بل وجه إليه تحذير بعدم ممارسة أي نشاط علني، لكنه بادر بكتابة رسالة نصائح عامة وخاصة للدولة قبيل الغزو العراقي.

بعد أن ساءت الأحوال عقب الغزو وعدم التزامه بالتقييد المفروض عليه وتجميد نشاطه غادر عائدا إلى أفغانستان ثم إلى الخرطوم عام 1992، حينها صدر أمر في نهاية العام نفسه بتجميد أمواله. بعدها تحولت قضية بن لادن إلى قضية ساخنة على جدول أعمال المخابرات الأميركية، وبعدها سحبت الحكومة السعودية جنسيته عام 1994، ودفعت هذه التطورات أسامة لأن يأخذ أول مبادرة معلنة ضد الحكومة السعودية حين أصدر بيانا شخصيا يرد فيه على قرار سحب الجنسية. بعد هذا البيان قرر أن يتحرك علنا بالتعاون مع آخرين.

وخلال إقامته في السودان حدثت أحداث الصومال واليمن وانفجار الرياض، ويفتخر أسامة بالعمليات التي تمت ضد المصالح الأميركية في هذه الأماكن، لكنه لا ينسبها مباشرة لنفسه وإنما يعتبرها من دائرته العامة. بعد هذه الأحداث تعرض السودان لضغط كبير من أميركا ودول عربية لإخراجه أو تسليمه، وتحت هذا الضغط خرج هو ورفقاؤه إلى أفغانستان. ومنذ أن وصل هناك بدأت الأحداث تتتابع بشكل دراماتيكي من انفجار الخبر إلى استيلاء طالبان على جلال آباد إلى محاولة خطف له شخصيا إلى بيان الجهاد ضد الأميركان الذي أصدره في نوفمبر 1996.

وتوالت الأحداث والتفجيرات ونسبت إلى بن لادن وأعوانه كل حوادث التفجير التي حدثت في العالم والتي فيها مساس بالمصالح الأميركية وأصبح أسامة بن لادن العدو اللدود لأميركا وفي كل مصيبة تحدث يوجه إليه إصبع الاتهام، لكنه يبقى بطلا لكثيرين في العالم الإسلامي.

7- اتهامات أميركا و دول أخري ضد بن لادن

أ- التآمر على قتل جنود أميركيين كانوا في اليمن في طريقهم إلى الصومال عام 1992.
ب- قيام شبكة بن لادن بمعاونة مصريين متهمين بمحاولة اغتيال الرئيس حسني مبارك في أديس أبابا بأثيوبيا عام 1995، والذين قتلوا عشرات السياح في مصر في السنوات التالية و مباركته لهذه الأعمال الأرهابية.
ج- قيام جماعة الجهاد الإسلامي المصرية، التي لها علاقة بشبكة بن لادن، بتفجير السفارة المصرية في باكستان عام 1995 وقتلت ما يزيد على20 مصريا وباكستانيا.
د- تآمر جماعة بن لادن على تفجير طائرات أميركية في الباسيفيك، وقتل البابا.
قيام أتباع بن لادن بتفجير مبنى الجنود الأميركيين في الرياض عام 1995.
إصدار إعلان الحرب على الولايات المتحدة عام 1996.
هـ- تصريح بن لادن عام 1998 "لو استطاع أحد قتل أي جندي أميركي، فهو خير له من تضييع الوقت في أمور أخرى".
و- في فبراير 1998أعلنت الجبهة الإسلامية العالمية للجهاد ضد اليهود والصليبيين التابعة لشبكة بن لادن نيتها عن مهاجمة الأميركان وحلفائهم، بما في ذلك المدنيون في أي مكان في العالم.
ز- في مايو 1998 صرح بن لادن في مؤتمر صحفي في أفغانستان بأن نتائج تهديداته ستظهر "في غضون أسابيع قليلة".
ح- و أخيراً عملية 11 سبتمبر البشعة

8- أميركا تضرب السودان انتقاما من بن لادن
وقد قامت القوات الأميركية في 20 أغسطس/ آب 1998 بضرب عدد من المرافق التي يعتقد أنها تستخدم من قبل شبكة بن لادن. وشملت هذه الأهداف ستة معسكرات تدريب تابعة للقاعدة ومصنع للأدوية في السودان، الذي كانت الاستخبارات الأميركية تشك في إنتاجه مكونات أسلحة كيميائية، لكنها اعترفت بعد ذلك أن الهجوم على المصنع حدث بناء على معلومات مغلوطة.

ملحوظه
أرجو من القارئ الألتفات للفقرة رقم ( 7 ) بند ( ب ).

هذا موجز عن حياته حتي نستطيع أن نتحدث عنه و برؤية واضحة

[حمدي]

و قد أستخدم أسامة بن لادن و رفاقة كلمة الجهاد أسوأ أستخدام
بل و أخرجوها من المعني الذي تحمله حروفها و تحولت إلي معاني أخري
و لكن دعنا أولا نتعرف على المعني الحقيقي للجهاد و من شيوخ الأسلام

المصدر
المفتى : فضيلة الشيخ عطية صقر .

المبدأ
القرآن والسنة

سئل :
ما هى حكمة مشروعية الجهاد فى الإسلام ؟

أجاب الجهاد من الكلمات التى أُسىء استعمالها لعدم فهم معناها فهما صحيحا ، فالجهاد مأخوذ من الجَهْد وهو التعب ، أو الجُهد وهو القوة، فالمجاهد يبذل جُهْدا يحس فيه بِجَهْد ، أي يبذل قوة يحس فيها بتعب ، ومعنى الجهاد بذل الجهد لنيل مرغوب فيه أو دفع مرغوب عنه ، يعنى لجلب نفع أو منع ضر، وهو يكون بأية وسيلة وفى أى ميدان حسى أو معنوى ، ومنه جهاد النفس والشيطان وجهاد الفقر والجهل والمرض وجهاد البشر. والنصوص فى ذلك كثيرة ، وجهاد البشر يكون بدفع الصائل المعتدى على النفس أو المال أو العرض ، والميت فى هذا الجهاد شهيد كما صح فى الحديث ، كما يكون الجهاد عند الاعتداء على الأوطان والحرمات ، أو الوقوف ضد الدعوة إلى الخير. والجهاد فى سبيل اللّه عرف فى الشرع بما يرادف الحرب لإعلاء كلمة اللَّه ، ووسيلته حمل السلاح وما يساعد عليه ويتصل به من إعداد وتمويل وتخطيط ، ويشترك فيه عدد كبير من الناس ، من زراع وصناع وتجار وأطباء ومهندسين وعمال ورجال أمن ودعاة وكُتَّاب ، وكل من يسهم فى المعركة من قريب أو بعيد .
وكان هذا الجهاد هو الشغل الشاغل للمسلمين فى بدء تكوين المجتمع الإسلامى وأكثر آيات القراَن وأكثر الأحاديث كانت للأمر به والتشجيع عليه : { انفروا خفافا وثقالا وجاهدوا بأموالكم وأنفسكم فى سبيل اللَّه } التوبة : 41، وهو فرض عين على كل قادر عليه إن أغار علينا العدو، وفرض كفاية إن لم تكن إغارة علينا ، وإذا استنفر الإمام القوة وجب الخروج ، لقوله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا ما لكم إذا قيل لكم انفروا فى سبيل اللّه اثاقلتم إلى الأرض . . . } التوبة : 38، وحديث البخارى ومسلم " وإذا استنفرتم فانفروا " لقد كان هناك انتقال بالدعوة لنشرها فى ربوع العالم حيث يقوم بذلك جماعة من القادرين نيابة عن غيرهم ما دامت فيهم كفاية ، وكل مسلم يجب أن يكون مستعدًّا لإجابة الداعى إلى الجهاد ، وعليهم جميعا أن يكونوا على أقصى درجات الاستعداد { وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة . . . . } الأنفال : 60 ، . لكن : هل حمل السلاح هو الوسيلة الوحيدة لنشر الدعوة؟ إن مهمة حمل السلاح كانت لغرضين أساسيين ، أولهما رد العدوان الواقع أو المنتظر، والثانى تأمين طريق الدعوة . ورَدُ العدوان ظهر فى غزوات بدر وأحد والخندق وغيرها ، وكان عدوانا حقيقيا واقعا ، ومنه إغاثة المظلومين : { وإن استنصروكم فى الدين فعليكم النصر. . .
} الأنفال : 72 ، أما رد العدوان المنتظر فكان فى فتح مكة حيث نقضت قريش عهدها الذى أبرمته مع النبى صلى الله عليه وسلم فى الحديبية ، وفى غزوة تبوك وغيرها . وتأمين الطريق كان فى تحرك المسلمين خارج حدود المدينة لنشر الدعوة فى أنحاء العالم ، لأنها دعوة عالمية للناس جميعا . إن الإسلام إذا كان قد فرض القتال ، والرسول عليه الصلاة والسلام إذا أخبر أنه بعث بالسيف ، وجُعل رزقه تحت ظل رمحه ، كما رواه أحمد عن ابن عمر، فإن الواجب أن نفهم أن الإسلام أمر بالقوة ، بل دعا إلى أن يكونوا فى أعلى درجاتها ، والسبب فى ذلك أن الإسلام قوة جديدة فالمنتظر أن تحاربها القوات القائمة إذا ذاك حتى لا تزاحمها فى سلطانها ، وذلك شأن الناس فى كل العصور، فلا بد من الدفاع عن الكيان الجديد ليثبت وجوده ويؤدى رسالته ، ولو أن الإسلام كان دعوة محلية أو مؤقتة لكانت مهمة التسلح هى من أجل الدفاع ، لكنه دعوة عالمية لابد أن تبلغ للعالم كله ، والوسيلة إذ ذاك هى السفر والضرب فى الأرض ، والسفر كان وما يزال تحفُّه المخاطر، فكان لا بد من التسلح حتى لا يقف الأعداء فى طريق الدعوة .
وإذا كان السيف لابد منه لتأمين طريق الدعوة فى الماضى ، فإنه فى هذه الأيام لا مهمة له إلا الدفاع ضد من يريدون شرًّا بالإسلام وأهله ، أما نشره فله عدة وسائل لا تحتاج إلى سفر ولا تخشى معه مخاطر لطريق ، فالصحف والمكاتبات وما إليها أصبحت تتخطى الحدود ، ولئن أمكن التحكم فيها إلى حد ما ، فإن الإذاعات اليوم أصبحت من القوة والانتشار، بحيث لاحقت الناس وهم في بيوتهم وعلى أسِرّةِ نومهم لا تمنعها سلطة ولا تقف دونها حدود ولا أبواب . هذا ، وما يروى أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لأهل مكة قبل الهجرة " أما والذى نفس محمد بيده لقد جئتكم بالذبح " كما رواه الطبرانى- فهو حديث ضعيف يرده العقل والنقل ، أما الأول فلأن الرسول صلى الله عليه وسلم كيف يصرح بذلك فى بدء الدعوة وهو منفر لها لا مرغب فيها ؟ وكيف يقوله وهو ضعيف لا يستطيع حماية نفسه فضلا عن حمايته لأتباعه القلة ؟ ولماذا تركته قريش وهم يعلمون ما جاء به من الذبح ليحقق ما يريد، ولم يتغدوا به قبل أن يتعشى بهم ؟ وأما الثانى فلمنافاته لآية { وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين } الأنبياء : 107 ، وحديث " إنما أنا رحمة مهداة" رواه الحاكم والطبرانى ، وما يماثله من نصوص وأحداث تدل على رقة قلبه وعظيم رحمته . ولو كان النبى صلى الله عليه وسلم متعطشا للدماء ، وبخاصة من قريش ما عفا عنهم عند فتح مكة وهو القادر على الانتقام منهم ، كما أن الحديث لا يراد به قهرهم على الإسلام فهو يتنافى مع طبيعة الدعوة. ومعنى قوله صلى الله عليه وسلم الذى رواه أحمد بسند صحيح " جُعل رزقى تحت ظل رمحى" أن رزقه من الغنائم التى يحصل عليها المسلمون من الحروب التى كان يباشر أكثرها بنفسه ، وكفاية رئيس الدولة توفر من الخرينة العامة بمواردها المتعددة ، ومنها الغنائم ، وهو مبدأ إسلامى أقره الصحابة لأبى بكر وعمر والخلفاء . إن الفهم السطحى لمشروعية القتال بالآيات والآحاديث ربما يوحى بأن الإسلام قد انتشر بقوة السلاح ، ولولا ذلك ما كان له وجود أو ما كان بهذه المساحة الكبيرة من الأرض ، أو من نفوس الناس ، وكيف يقال ذلك والإسلام دين الرحمة كما سبقت الإشارة إلى ذلك ، وهو الذى قال { ادخلوا فى السلم كافة } البقرة : 208 ، { وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على اللَّه } الأنفال : 61 ، " لا تتمنوا لقاء العدو واسألوا اللّه العافية ، فإذا لقيتموهم فاصبروا ، واعلموا أن الجنة تحت ظلال السيوف " رواه البخارى ومسلم . إن الدعوة الإسلامية للعرض لا للفرض ، فما كانت العقائد تغرس بالإكراه أبدا ، لا فى القديم ولا فى الحديث ، واللّه يقول عن نوح {أنلزمكموها وأنتم لها كارهون } هود : 28، ويقول لمحمد عليه الصلاة والسلام { أفأنت تُكره الناس حتى يكونوا مؤمنين } يونس : 99 ، إلى غير ذلك من النصوص . وعندما أرسل النبى صلى الله عليه وسلم عليًّا لقتال يهود خيبر قال : أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا ؟ يعنى أرغمهم على الإسلام ، فقال له " انفذ على رِسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإِسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق اللَّه فيه ، فواللَّه لأن يهدى اُللّه بك رجلا واحدا خير من أن يكون لك حُمْرُ النَّعَم " رواه مسلم . وإذا جاءت نصوص تدل بظاهرها على الأمر المطلق بالقتال فهناك نصوص أخرى تقيدها بما إذا كان ذلك ردًّا لعدوان وقع ، أو جزاء على نكث العهد ، أو منعا لعدوان سيحدث ، قال تعالى { وقاتلوا فى سبيل اللَّه الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا } البقرة : 190 ، وقال تعالى {وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا فى دينكم فقاتلوا أئمة الكفر } التوبة : 14 ، فيُقَيَّدُ بذلك قوله تعالى { وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة} التوبة : 36 ، وقوله {واقتلوهم حيث ثقفتموهم } البقرة : 191، { وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة} البقرة : 193 ، . ولو جاءت نصوص تفيد فى ظاهرها أن القتال لأجل الإِسلام فالمراد أن القتال ينتهى لو أعلن الناس ، الإِسلام ، ويسر خوض المعركة أساسا من أجل أن يسلموا ، وذلك مثل حديث " أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا اللَّه ، فاذا قالوها عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على اللَّه " رواه البخارى ومسلم ، وكذلك قوله تعالى : {قاتلوا الذين لا يؤمنون باللّه ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم اللَّه ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية . . . } التوبة : 29 ، فلم يكن أخذ الجزية باعثا على القتال ولكن كان غاية ينتهى عندها إذا دفعوها ، ويؤكد أن الغرض من القتال ليس مادة أن أبا عبيدة ردَّ على أهل المدن ما أخذه منهم جزية حين استدعوا إلى مقابلة الروم فى اليرموك ، لأنها كانت فى مقابل حمايتهم ، وحيث إنهم تخلوا عنها فلامعنى لبقائها فى حوزتهم كما ذكره أبو يوسف فى كتابه " الخراج " . هذا ، ولعل الذين ينادون بالجهاد عن طريق حمل السلاح يقصدون الجهاد لتغيير الوضع الحالى للمجتمعات الإِسلامية ، وقد قلنا : إن وسيلة الإِصلاح لن تؤمن عاقبتها إذا كانت قائمة على العنف ، فإن للقوة إعدادها وتخطيطها الكبير الجبار، وكذلك لدراسة كل الظروف القائمة أهميتها فى القيام بمثل هذه الحركة ، ولا يجوز أن يفهم من هذا أننا نهوشّ من شأن الجهاد بمعناه العام ، فإنه ماض إلى يوم القيامة فى ميادينه الواسعة وبأساليبه المتعددة ، لحديث " والجهاد ماض مذ بعثنى اللّه إلى أن يقاتل آخر أمتى الدجال ، لا يبطله جور جائر ولا عدل عادل " رواه أبو داود، فإنه يدل بعمومه على بقاء الجهاد فى الميادين السلمية ، ويدخل فيه الجهاد المسلح دخولا أوليا ، وقد يرشح دلالته عليه بخاصة ذكر فتال الدجال بعد .
وإذا كان الجهاد مفروضا بالسلاح لتأمين طريق الدعوة والدفاع عن الحرمات ، فذلك واضح فى الجهاد ضد الكفار، أما الجهاد بين الدول الإِسلامية فلا يجوز مطلقا أن يكون للعدوان على الحقوق ، بل لرد العدوان ، ولا يلجأ إليه إلا إذا فشلت كل الطرق السلمية ، على حد قوله تعالى : { وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فان بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التى تبغى حتى تفىء إلى أمر اللّه . . . } الحجرات : 9 ، وفى الدفاع يقول الحديث " من قتل دون دمه فهو شهيد ، ومن قتل دون ماله فهو شهيد . " رواه أبو داود ، ويُحَذر من العدوان على الأفراد أو الجماعات أو الدول بين المسلمين فيقول " إخا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول فى النار " قيل : يا رسول اللّه هذا القاتل فما بال المقتول ؟ قال " كان حريصا على قتل صاحبه " رواه البخارى ومسلم .

[maistro]

- و أخيراً عملية 11 سبتمبر البشعة

العزيز / شريف حمدى
ماذا تعنى بعملية 11 سبتمبر البشعة !!
انه رد عملى على هؤلاء المتغطرسين وهو رد حى على ان الشعب العربى يستطيع ان يفعل اى شىء لو اتحدت قواهم وتماسكوا .
بن لادن يا عزيزى هو رمز الكرامة العربية وفخر الجهاد الاسلامى .
أفردت عن أسامة الكثير من حياته ولا أعرف ماذا تريد أن تقول فى حقه فبين سطورك نقد صريح لبن لادن المجاهد العظيم .
ليت فى أمتنا العربية 10 من اسامة بن لادن بدلا من حكام وقادة ومسؤولين بحركهم أمريكا كقطع الشطرنج !!
يا عزيزى لا تنسى أن الملياردير بن لادن تخلى عن معيشة مرفهة وتخلى عن رغد العيش الدنيوى من أجل الجهاد فى سبيل الله وهو ذروة الاسلام .
ماذا تقول فى حق شخص نذر نفسه للشهادة وللجهاد فى أرض اسلامية تبعد عنه آلاف الأميال وسخر كل أمواله من أجل طرد الروس ومن بعدهم الصهاينة .
لكى أتحدث عن بن لادن لا يكفى حقه منتديات ومواقع ، فبن لادن العظيم أسأل الله أن يجعله فى منازل الشهداء والنبيين والصديقين وحسن أولئك رفيقا لا يقيمه شخص أو شعب أو دول ولكن يقيمه ديننا الحنيف وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام .
--------
ثم أن كوريا التى ذكرتها ومع احترامى لها دولة وبن لادن شخص ومساواتك بن لادن بكوريا أو بجميع الكوريين يعطيه بعضا من حقه فقط وليس كل حقه !!
فبن لادن يزن دولا كثيرة وكفته ترجح مع كل الدول المتخاذلة الجبانة .
المايستـرو

[حمدي]

عزيزي و أخي
لا تتعجل
فأني أعطي للرد حقه

تحياتي القلبية

[حمدي]

عزيزي المايسترو
العظمــــــة
لله وحده عز و جل
و العظمه من صفاته هو وحده جل جلاله
و لا يمكننا أن نصف أنسان بالعظمة

تحياتي القلبية

[maistro]

المفتى : فضيلة الشيخ عطية صقر .
لقد أتيت لى بأسوأ مثال لكى يفتى فى ما فعله بن لادن ورفاقه !!
يا عزيزى من تتحدث عنه المدعو ( عطية صقر ) قل له أولا أن يلتزم بأمور الاسلام وسنة رسولنا الكريم فصورة المسلم تتضح من هيئته لأن علينا الأخذ بالظاهر أما الباطن فلله سبحانه وتعالى والمذكور الشيخ عطية صقر لم يطلق يوما لحيته وبالتالى فهذا قصور ( وتعلم أن عدم اطلاق اللحى من المسلمين عصيان ) فما بالك ومن لا يطلق لحيته شيخ ومفتى يصدر فتاوى للناس !!
هل بعد ذلك أأخذ بفتواه !!
ثم أن الفتاوى فى موضوع بن لادن يمكن لك أن تسمعها من شيوخ كبار وهم علماء أجلاء يلتزمون باللحية وبهيئة المسلم الصحيحة .
سمعت كثيرا من الفتاوى يا عزيزى وأغلبية الفتاوى فى صف بن لادن ويثنون عليه ويثمنون أفعاله وأعماله ولا نزكى على الله أحدا .
المايسترو

[maistro]

العظمــــــة
لله وحده عز و جل
و العظمه من صفاته هز وحده جل جلاله
و لا يمكننا أن نصف أنسان بالعظمة
-------
العزيز شريف حمدى
نعم العظمة لله وحده --- وهذا متفق عليه ومسلم به بلا جدال .
ولكن هناك أمثلة وردت فى القرآن وفى مواضع كثيرة وليس عيبا أن نصف شخصا او اى شىء أخر بهذه الصفة .
اليك بعض الأمثلة من القرآن :
وصف الثعبان --- بثعبان عظيم
وصف الجبل -- بالطود العظيم
وكثير من هذه الأمثلة ونحن لا نشبه بن لادن بالله سبحانه وتعالى ولا نزكى على الله أحدا كما أن عظمة بن لادن فى مقارنته بالانسان العادى .
فعظمة الله لا تقارن ولا تضاهى ولا تقارب .
وفى قولى أنه أعظم المجاهدين ليس فيه شرك واليعاذ بالله .
يا عزيزى -- كما قلت لك لا نزكى على الله أحدا
فقول الله تبارك الله أحسن الخالقين اشارة الى وجود خالقين آخرين ولكن بفرق شاسع وهذا يحتاج الى موضوع لوحده .
والله خير الرازقين --- وأيضا -- والله خير الماكرين وهكذا ولكن الفرق شاسع فى الشرح والتفصيل .
المايستـرو

[حمدي]

كاتب الرسالة الأصلية : maistro
المفتى : فضيلة الشيخ عطية صقر .
لقد أتيت لى بأسوأ مثال لكى يفتى فى ما فعله بن لادن ورفاقه !!
يا عزيزى من تتحدث عنه المدعو ( عطية صقر ) قل له أولا أن يلتزم بأمور الاسلام وسنة رسولنا الكريم فصورة المسلم تتضح من هيئته لأن علينا الأخذ بالظاهر أما الباطن فلله سبحانه وتعالى والمذكور الشيخ عطية صقر لم يطلق يوما لحيته وبالتالى فهذا قصور ( وتعلم أن عدم اطلاق اللحى من المسلمين عصيان ) فما بالك ومن لا يطلق لحيته شيخ ومفتى يصدر فتاوى للناس !!
هل بعد ذلك أأخذ بفتواه !!
ثم أن الفتاوى فى موضوع بن لادن يمكن لك أن تسمعها من شيوخ كبار وهم علماء أجلاء يلتزمون باللحية وبهيئة المسلم الصحيحة .
سمعت كثيرا من الفتاوى يا عزيزى وأغلبية الفتاوى فى صف بن لادن ويثنون عليه ويثمنون أفعاله وأعماله ولا نزكى على الله أحدا .
المايسترو

الأخ الفاضل ثروت

لم أكن أتخيل أنه من السهل عليك و بهذه السهولة أن تصف أحد علماء الأسلام
و فقهاءه بوصف (( أسوأ )) و الذهاب إلي وصفك له بأنه عاصي!!!!

أسمح لى أن أتوقف عن محاورتك و أن أنسحب من هذا الحوار طالما أستخدمت مبادئ جماعات التكفير فى حديثك!!!!!
و ذلك
أحتجاجاً على وصفك أحد علماء الأسلام و فقهاءه بهذه الأوصاف

عزيزي ثروت أن لم أكن لأسمع الفتاوي من علماء الأسلام الذين تعلموا الدين الأسلامي الصحيح و نذروا حياتهم لهذا العمل النبيل فممن أسمعها ؟ من بن لادن خريج كلية الأقتصاد و العلوم السياسية أم من خريجي الأزهر الشريف و الذين نالوا أكبر الدرجات العلمية و الفقهية فى الدين الأسلامي؟؟؟!!!!!

ثم من هو بن لادن هذا الذي يجعلك تنسي مافعله هو وشركاءه فى أديس أبابا ألست أنت أحد أبناء النوبة الذين تتضرروا من الفتاوي التي أطلقها بجواز قتل السائحين و مشروعية سلب و نهب أموال غير المسلمين ( الأخوة المسيحيين )؟؟!!!

أرجو منك مراجعة نفسك أخي
هدانا الله و أياكم

[maistro]

العزيز / شريف حمدى
تحية طيبة
أرجوا ألا تأخذك الحمية والتعصب لأى شخص مهما كان ، فأنا فى الحق أتعصب للإسلام وأتعصب لديننا الحنيف .
يا عزيزى من هو عطية صقر الذى يجعلك تأثم وتقترف ذنبا للأخذ بفتواه وهو لا يلتزم باللحية !!
أليست اللحية هى التى أوصى بها الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
أليس من الأولى أن يتبع عطية صقر نهج رسولنا الكريم بدلا من اتباعه الحكومة ؟
أليست اللحية ومظهر الشخص الخارجى هو ما نحكم به على الشخص ؟
--------
ثم أنك تستطيع أن تسأل أى شخص عن عقوبة عدم طلق اللحية !!
وعلى الفور سيقول لك هو عاصى .
على فكرة ياشريف فأنا أيضا ليس طليق اللحية وأعتبر نفسى عاصيا أيضا وربنا يهدينى ويهدى الجميع ، ولكننى لست مفتيا ولست كعطية صقر أصدر فتاوى يتبعها الناس ، هذا رغم علمى بأن اللحية أوصى بها رسولنا الكريم وكما قلت لك أنا أدعوا الله لى وللجميع بالهداية .
----
يا شريف يا عزيزى دعك من التعصب ، فنحن نستطيع أن نتعصب ونتحمس دفاعا عن مصر وعن رجالها وأرضها ونرد بحمية وعصبية اذا تجاوز أى شخص وتعدى على مصر ولكن أمام الاسلام وامام السنة المحمدية يمكن أن أخالف أى شخص ولو كان أبى فى سبيل كلمة حق فى الاسلام .
فعطية صقر لن أقف فى صفه وأترك صف ونهج المصطفى عليه الصلاة والسلام بأبى هو وأمى .
---
أراك تعصبت فى شىء أخشى أن يجانبك فيه الصواب وتتعدى على شرعنا وسنة نبينا الكريم وأنا لا أريد لك ذلك .
فكما قلت لننهى هذا الحوار وسأنتظرك على الماسينجر للتحدث فى سكينة وطمأنينة وجهز سماعاتك لكى نكون سويا دون حاجز أو تيكست !!
المايسترو

[حمدي]

كاتب الرسالة الأصلية : maistro
العزيز / شريف حمدى
تحية طيبة
أرجوا ألا تأخذك الحمية والتعصب لأى شخص مهما كان ، فأنا فى الحق أتعصب للإسلام وأتعصب لديننا الحنيف .
يا عزيزى من هو عطية صقر الذى يجعلك تأثم وتقترف ذنبا للأخذ بفتواه وهو لا يلتزم باللحية !!
أليس من الأولى أن يتبع عطية صقر نهج رسولنا الكريم بدلا من اتباعه الحكومة ؟
أليست اللحية ومظهر الشخص الخارجى هو ما نحكم به على الشخص ؟

أراك تعصبت فى شىء أخشى أن يجانبك فيه الصواب وتتعدى على شرعنا وسنة نبينا الكريم وأنا لا أريد لك ذلك .
فكما قلت لننهى هذا الحوار وسأنتظرك على الماسينجر للتحدث فى سكينة وطمأنينة وجهز سماعاتك لكى نكون سويا دون حاجز أو تيكست !!
المايسترو

عزيزي ثروت

قلت فى ردك
أرجوا ألا تأخذك الحمية والتعصب لأى شخص مهما كان

الرد
أتراني أنا الذي أصبحت متعصباً لشخص ما و أدافع عنه و أناصره و أعلي كلماته على كلمات فقهاء الأسلام؟

قلت فى ردك
يا عزيزى من هو عطية صقر الذى يجعلك تأثم وتقترف ذنبا للأخذ بفتواه وهو لا يلتزم باللحية !!

الرد
من هو عطيه صقر؟؟ شيخ من شيوخ و فقهاء المسلمين درس الدين منذ طفولته و نال فيه أعلي درجات العلم و الفقه عكس البعض منا الذي أطلق من نفسه مفتي يفتي كيفما شاء يكفر من يخالفه و يدعو لمن يسانده.

ثم تسألني قائلاً
من هو عطية صقر الذى يجعلك تأثم وتقترف ذنبا للأخذ بفتواه
الرد
و هل الأخذ برأي علماء الأسلام و فقهاءه أثم؟؟؟!!!!!!!!!
و هل عدم أطلاق اللحية في رأيك الشخصي يقودنا إلي وصف أأمة الأسلام و فقهاءه أو المسلمين عامة بالعصيان .... الذي هو أحد أنواع الكفر..!!

قلت فى ردك
أليس من الأولى أن يتبع عطية صقر نهج رسولنا الكريم بدلا من اتباعه الحكومة ؟
أليست اللحية ومظهر الشخص الخارجى هو ما نحكم به على الشخص ؟

الرد
و ماهو الذي الخطأ الذي أرتكبه الشيخ الجليل و خالف به تعاليم الأسلام
هل قتل أو حرض على القتل!
هل أحل أموال غير المسلمين.!
هل أستخدم مبدأ الأرهاب الفكري أو المادي فى فتاويه.!
و هل يحكم على الفرد أو الشيوخ أو الفقهاء بطول لحاهم؟؟؟
و هل أصبحت عقولنا جوفاء لكي نحكم على من أمامنا بمظهره الخارجي فقط.
و ماهي مؤهلاتنا الفقهية و الأسلاميه التي تتيح لنا تأثيم شيوخ و فقهاء الأسلام و عدم الأخذ بفتواهم ؟؟؟و هل هذا يجوز؟؟؟بالطبع لا و ألف لا

قلت فى ردك
أراك تعصبت فى شىء أخشى أن يجانبك فيه الصواب وتتعدى على شرعنا وسنة نبينا الكريم وأنا لا أريد لك ذلك .

الرد
و هل كوني أخالف أرائك الشخصية و قناعتك بأن بن لادن و رفاقه و أفعالهم التي جرت على مصر من قبل ثم الأسلام و العروبة من بعد العديد من المشاكل ،، هل تراني بذلك أتعدي على شرع الله و سنه نبينا؟؟؟؟
هل هذا تشريع لتكفيري.. أم ماذا؟؟؟
عزيزي ثروت هذا أمر غير مقبول...أطلاقاً.سامحك الله

عزيزي ثروت تأكد من شئ واحد أنني أختلف معك كليه فى هذا الموضوع
و لا يمكن أن أقتنع بوجهة نظرك فيه أطلاقاً.


تحياتي القلبية

[بنت النيل]

الإخوة الكرام اسعد الله أوقاتكم بكل الخير

الأخ مايسترو
لاأدري ماذا اقول لك بعد ماقرأت
ولكن هالني ان تكون هذه وجهة نظرك في هذا الأسامة

أتحصر الرجولة في شخصه بعد ماجره على الأمة العربية والاسلامية من خراب بفعلته هذه :confused::confused::confused:

وهالني أكثر ان أجدك تحكم على مدي علم الناس من خلال مظهرهم وتقيس مدي علمهم بطول لحيتهم :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

الموضوع طويل ولي عودة لاحقا للرد عليك بتأني فأنا في عجالة الآن

ولنا عودة

[عروسة النيل]

انا مع شريف حمدى وبنت النيل فى كل ما قالوه ولكن يكفى بن لادن ان غاظ امريكا







عروسة النيل

[محمد البنيان]

ان كان
الشيخ اسامه بن لادن
على حق
فالنصر من عند الله
ينصروه الله
ويشد من عضده ويزيد عليهم
وان كان
خلاف ذلك
الله يهديه الي الطريق الصواب


من محب لكم

[aziza]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي محمد البنيان نحن لا نزكي احد على الله فالله خالقنا ويعلم من هم عباده بصدق قلوبهم ونقاء سرائرهم
ونحن كبشر نختبر الاشخاص بصدق الاعمال ونتمنى كل يوم ان يرزقنا الله بامثال اباءنا وجدودنا الابطال الفاتحين




اشتم من اسامة عبق الصحابة ورائحة الرسول
وارى في وجهه خالد وحمزة ومصعب بن عمير
وارى فيه سعد واسامة
وادعو له في سجودي وصلاتي ان لا يضيع جهاده
وان يعلو صوته صداحا قويا رنانا فوق اصوات النفاق وهز الذيول

[إسلام شمس الدين]

الأخوة الأعزاء . .

لا أدري لماذا دوماً نغلف مناقشاتنا بالانفعالية و العصبية ؟ ، ولا أدري لماذا يتحول اختلافنا في الرأي إلى ما يشبه الخصومة فنتبادل الاتهامات وربما الإهانات ؟ ، ولا أدري لماذا نستبدل مناقشة القضايا بإصدار الأحكام على الأشخاصٍ رغم أنه لا يحق لأي منا إطلاق حكمه على شخص بعينه .

و يا أخي العزيز مايسترو أنت لك كامل الحق في عرض وجهة نظرك و إبداء رأيك ، ولكني أعتب عليك في أسلوب عرضك لموضوعك ، لأنه ليس من حقك محاولة فرض رأيك و تقريره بهذه الصورة من خلال قصر معنى الرجولة على أسامة بن لادن و من خلال تقريرك بأنه من المفروض أن نستبدل معنى كلمة الرجولة في القاموس فنقول أن ا لرجولة معناها أسامة ، و أنا لا أدري أي قاموس تقصد ؟!!

و هذه المقدمة ليس لها علاقة بالموضوع ، فلو قصرت معنى الرجولة على أبي بكر الصديق لعاتبتك في ذلك وقلت لك ، فماذا عن محمد بن عبد الله و هو من اكتملت فيه الرجولة من دون العالمين ؟ ولا أظنك ترى أن رجولة أبي بكر الصديق دون أسامة بن لادن !!

يا أخي لقد عرضت وجهة نظرك بصورة تقريرية تحجر على كل وجهة نظر تخالفها ، ولا أعتقد أن هذا هو الأسلوب الأمثل للحوار الهادف لتبادل الآراء . .
و لكن اسمح لي أخي الكريم قبل أن أشارككم الحوار حول بن لادن - و هو من كثر الخلاف حوله - ، اسمح لي أن اعتب عليك في نقطة أخرى . . .

لقد حاول الأخ شريف حمدي أن يشارك في الحوار بموضوعية من خلال معلومات محققة من عدة مصادر ، و أورد ضمن ما أورد فتوى عن حكمة مشروعية الجهاد للشيخ عطية صقر . . و الشيخ عطية صقر لمن لا يعرفه هو أحد كبار فقهاء مصر المعاصرين ، و هو الرئيس السابق للجنة الفتوى بالأزهر ، وعضو مجمع البحوث الإسلامية ، و عضو حالي و سابق بمعظم لجان الإفتاء في الدول الإسلامية ، و هو رئيس لجنة إصدار كتاب ( بيان للناس ) المكون من عدة أجزاء تحوي فتاوى لجميع القضايا المعاصرة و الذي يحوي رأي الأزهر الشريف في هذه القضايا ، و هو ضيف العديد من برامج الفتاوى في الكثير من الفضائيات العربية . . أما من يريد التعرف أكثر على فتاوى الشيخ عطية صقر وعلمه فليرجع إلى أجزاء كتاب ( بيان للناس ) الذي لا يخلو من حكم أي من القضايا المعاصرة و المستحدثة .
فالشيخ عطية صقر إذن نحسبه على خير – و لا نزكي على الله أحدا - .

إلا أنني قرأت ردك على هذه الفتوى أكثر من مرة وللأسف الشديد لم أجد أي تعقيب و لو بحرف واحد على الفتوى بل كيلت الاتهامات و الإهانات لشخص هذا لرجل الذي لا ناقة له و لا جمل في حوارنا أو موضوعه متهماً إياه بالعصيان و عدم الالتزام بطاعة الله و رسوله متعللاً بأنه حليق اللحية . . فبالله عليك يا أخي الكريم هل من المنطق و العدل أن تنكر على الرجل فتواه دون مناقشتها و هو من نعلم علمه و دينه – و لا نزكي على الله أحدا - لمجرد أنه حليق ، ولا تنكر على نفسك فتواك بعصيان هذا الشيخ الجليل رغم أنك أيضاً حليق ؟ فكيف تمنح لنفسك حق الفتوى و تمنعه عن غيرك ؟

يا أخي الكريم إن الاجتهاد في الفتوى له شروطه و ضوابطه فهل ترى أنك ممن توافر فيهم تلك الشروط فحق لك إصدار الفتوى بعصيان الشيخ عطية صقر ، وهل حق لك إصدار الفتوى بتحريم حلق اللحية و معصية من يحلقها ، فكيف قررت هذا بقولك (وتعلم أن عدم إطلاق اللحى من المسلمين عصيان ) ، لا يا أخي الكريم أنا لا أعلم هذا ، و لن استند إلى إعلامك لي به ، فليس هكذا تصدر الأحكام الفقهية ، وليس هكذا نأخذ بها .

فاللحية يا أخي الفاضل من الأمور التي كثر اللغط فيها ، والظاهر أنها من سنن الفطرة كما جاء في حديث أم المؤمنين عائشة قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم : ( عَشْرٌ مِنَ الْفِطْرَةِ قَصُّ الشَّارِبِ وَإِعْفَاءُ اللِّحْيَةِ وَالسِّوَاكُ وَاسْتِنْشَاقُ الْمَاءِ وَقَصُّ الأَظْفَارِ وَغَسْلُ الْبَرَاجِمِ وَنَتْفُ الإِبْطِ وَحَلْقُ الْعَانَةِ ونْتِقَاصُ الْمَاءِ . قَالَ مُصْعَبٌ وَنَسِيتُ الْعَاشِرَةَ إِلاَّ أَنْ تَكُونَ الْمَضْمَضَةَ . ) صحيح مسلم – كتاب الطهارة

فإذا كنت قد حكمت بمعصية من لم يطلق لحيته ، وجب عليك أيضاً بالقياس أن تحكم بمعصية من لم يتسوك أو لم يقص أظافره ، لأنها كلها من سنن الفطرة .
و إذا كنت قد حكمت بمعصية الشيخ عطية صقر و بطلان فتواه لكونه حليق ، وجب عليك أيضاً أن تحكم بمعصية و بطلان فتوى العديدين من شيوخنا الذين نحسبهم على خير ، والذين لا يساوي علمنا مثقال ذرة من علمهم أمثال الدكتور أحمد عمر هاشم و أمثال الأستاذ عمرو خالد و غيرهم الكثيرين .

و في جميع الأحوال لست أنا أو أنا من يحق لنا أن نصدر الأحكام على علماء الدين و فتواهم ، فنأخذ بما وافق هوانا ، ونسفه ما دون ذلك .

فيا أخي الفاضل رفقاً بنفسك و بنا عن إقحامنا – هداك الله - فيما لا قبل لنا به من الإفتاء بغير علم ، و رفقاً بشيوخنا الأجلاء من تسفيههم وتشويه فتواهم لإظهار رأي دون الآخر أو للحجر على رأي يعارضك . و بالطبع لن أحدثك عن آداب الإسلام في الحديث مع أو عن الشيوخ و العلماء فربما تكون أنت أدرى مني بها .

فلنجعل محور نقاشنا إخواني الأعزاء هو موضوعات و آراء و ليس أشخاص نتعصب لهم أو ضدهم .


و لي عودة إن شاء الله لمشاركتكم الحوار في موضوع أسامة بن لادن


تقبلوا خالص تحياتي و تقديري و احترامي

[بنت النيل]

الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضية ... بل يفسد كل القضايا ويحولها لمجلس الأمن

يبدو أن الاخ المايسترو قد طرح موضوعه عن اسامة بن لادن وتوقع التأييد والمؤازرة
ويبدو ان عدم التهليل والتطبيل للشيخ المجاهد في كهوف تورا بورا قد اغضب اخونا مايسترو فأشهر سيف الإرهاب الفكري ليردع كل من تسول له نفسه الاعتراض على اسامة بن لادن .

لن أزيد عما قاله الاخ شريف في رده الموضوعي الهادئ عن الشيخ اسامة وكذلك لن اضيف اكثر مماقاله الأخ شمس الدين ولكن ...

معذرة ياسادة
هل اسامة فوق النقد أو المسائلة ؟؟؟
هل هو في مرتبة الصفوة من العلماء الثقات حتى لا يرد له قول ؟؟؟؟
وهل
وهل

ولكن قبل ان نسترسل في سلسلة لاتنتهي من التساؤلات دعونا نسأل أنفسنا ماذا قدم لنا هذا الأسامة ؟؟؟
وهل ماقام به من أعمال قد افاد أمتنا العربية والاسلامية ؟؟؟
ولماذا لم يجاهد المجاهد الكبير في فلسطين قبل ان يذهب لأفغانستان ؟؟؟
الم يكن من الاولى إنقاذ القدس من دنس اليهود قبل انقاذ افغانستان من قبضة الشيوعيين !!!!!!

وماهي علاقته الحقيقية بالأمريكان ؟؟؟
وماقصة شرائطه المريبة التي تظهر وقت اللزوم وحسب التساهيل ؟؟؟؟

وغيرها الكثير من التساؤلات التي ثارت حول هذه الشخصية الخلافية التي مازالت تعيش حتى الآن برغم دك افغانستان على رؤوس شعبها المنكوب ببن لادن وزمرته

ولنا عودة

[maistro]

العزيز / شريف حمدى
تحية طيبة
أولا أنا لا أريد أن أقنعك بما لم تريد أن تقتنع به ولكنى أيضا مقتنع بأسامة بن لادن الشيخ المجاهد الذى جعل من أمريكا ألعوبة وأضحوكة يهزأ منها الصغار والكبار .
أحترم وأقد الشيخ المجاهد بن لادن الذى نذر نفسه للجهاد فى سبيل الله ضد الصهاينة الملاحدة وضد دول الكفر فى العالم .
يا عزيزى /
عطية صقر الذى تلومنى لأننى تحدثت عنه ليس ملتحيا واطلاق اللحية سنة مؤكدة عن الرسول عليه الصلاة والسلام ، فكيف تريدنى أن أأخذ بفتوى شخص لا يمتثل لسنة النبى عليه الصلاة والسلام .
يا عزيزى ما قلته ليس من صميم كلامى ولكن من الشرع والسنة فأنا غير ملتحى وأنا أيضا فى زمرة العصاة الى أن يهدينى الله سبحانه وتعالى ، لا أدرى لماذا نجامل فى شىء محسوم مسلقا .
أما عن بن لادن فلك حرية الرأى فى ما تقوله عنه كما أن لى أيضا مطلق الحرية فيما أقوله عنه وأنا مقتنع بما فعله بن لادن وأدعوا له أن ينصره الله سبحانه وتعالى فى جهاده ضد أعداء الإسلام وأئمة الكفر والصهاينة .
------------
الأخت /بنت النيل
الأخ / يا عروسة النيل
لا حجر على رأى أحد ولكما الحرية فى أن يكون رأيكما مع الاخ شريف حمدى أو مع غيره فلكل منطقه ولكل مبدأه ولكل رأيه الذى يراه صوابا ،
غير انى مقتنع برأيى تماما والخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية .
فربما اختلفنا فى موضوعنا هذا أو فى مواضيع أخرى ولكننا قد نتفق فى مواضيع أخرى وهذا ليس عيبا بل هى ظاهرة صحية ومطلوبة .
تحياتى لكما وللأخ شريف حمدى
المايستـرو

[maistro]

العزيز/ شمس الدين
تحية طيبة
أنا لست مفتيـا
لست مفتيـا
لست مفتيـا
وما كتبته ليس من فتوى شخصية وحالق اللحية يمكنك أن تقرأ عنه فى صحيح البخارى ومسلم وفى حديث ما معناه ( حفوا الشوارب وأعفوا اللحـى ) والكثير من الاحاديث النبوية الشريفة .
--------
ثانيا / انا لست متعصبا فى رأيى كما تظن ولكنها وجهة نظرى ولا أفرضها على أحد .
وقولى أن أسامة بن لادن هو رمز الرجولة ويجب تغيير القواميس بمعنى الرجولة على بن لادن هى قياسا على ما نراه من تخاذل وتقاعس عربى مهين وحزين من الحكام والمسؤولين فهل الحكام فعلوا نصف ما فعله بن لادن .
عزيزى ليكن حديثك معى منطقيا فأنا لست متعصبا وأناقش رأيى بكل نزاهة وبلا تعصب .
واخيرا لك تحياتى
المايسترو

[ابن مصر]

بسم اللة الرحمن الرحيم
اخواتي الاعزاء --اخواتي في اللة
المناقشة والحوار لها اصول
وينقصنا روح التحوار والمناقشة
وعلي العموم احترام راي الاخرين في غاية الاهمية
وانا عن نفسي شبة مقتنع واللة اعلم -بالحقيقة
بان الشيخ اسامة -كان اللة في عونة
وعمون اخواتنا المجاهدين والنصرلهم انشاء اللة
اراي بانة مجاهد وهذا رايي ولكم رايكم
واللة هو الاعلم بالحق والحقيقة
وتحياتي لكم جمعيا
ابن مصر

[maistro]

اشتم من اسامة عبق الصحابة ورائحة الرسول
وارى في وجهه خالد وحمزة ومصعب بن عمير
وارى فيه سعد واسامة
وادعو له في سجودي وصلاتي ان لا يضيع جهاده
وان يعلو صوته صداحا قويا رنانا فوق اصوات النفاق وهز الذيول
--------
تحياتى لكى أيتها العزيزة / عزيـزة
------
وانا عن نفسي شبة مقتنع واللة اعلم -بالحقيقة
بان الشيخ اسامة -كان اللة في عونة
وعمون اخواتنا المجاهدين والنصرلهم انشاء اللة
اراي بانة مجاهد وهذا رايي ولكم رايكم
واللة هو الاعلم بالحق والحقيقة
-------
العزيز الرائع / ابن مصر
تحياتى لك وبالطبع معك قلبا وقالبا

[حمدي]

عزيزي المايسترو

لحظة لو سمحت

أي جهاد هذا الذي تتحدث عنه
و أين جهاده فى فلسطين

و ماذا قدم للأخوة فى فلسطين

الموضوع لا يتعدي ثأر من أمريكا
أي أنه موضوع شخصي بينه و بين السياسين الأمريكيين
فبعد أن كانوا يستخدمونه كمجرد أداه لتقزيم الدور الروسي
فى أفغانستان و بمجرد أنتهاء دوره فى أفغانستان ، أنقطع التأييد الأمريكي عنه.. و بدأ مسلسل الثأر من أمريكا.

دعوني أتسائل هل الأسلام دين قتل و دين عنف و دين سفك للدماء؟
و هل مافعله هو جماعته فى نيويورك من قتل و ترويع للمدنيين يعتبر من الأسلام فى شئ؟؟
هل الأسلام دين سفك للدماء و هل الأسلام دين قتل و أستباحة لدم المدنيين العزل
أن كنا ندين أسرائيل لقتل المدنيين العزل فهل لا ندين مثل هذ الجرائم البشعة
دعني أتسائل
ماذا عن تفجير السفارة المصرية فى باكستان و التي كان بن لادن العقل المدبر لهذه العملية التي أستهدفت مصريين و باكستانيين و كلهم مسلمين .
هل هذا جهاد؟؟؟
هل قتل النفس التي حرم الله قتلها يعتبر جهاد؟؟؟؟

بالله عليك و على كل من يؤيد هذه الفتنه هل هذا جهاد

و هل تري محاولة أغتيال الرئيس المصري فى أديس بابا جهاد؟؟؟؟
بالله عليك هل هذا جهاد؟؟؟؟
و لمن يعلمون المخطط بن لادن و رفاقه و التنفيذ بواسطة أعضاء جماعته
و على رأسهم أيمن الظواهري

أيه جهاد هذا الذي تتحدثون عنه ياساده

و هل تري أن أعمال رفيقه أيمن الظواهري فى صعيد مصر و فى القاهرة من الأسلام فى شئ؟؟
و هل تري قتل المدنيين و رجال الشرطة فى مصر من الأسلام فى شئ؟؟
و هل تعتبر قتل أطفال المدارس فى تفجيرات القاهرة من الأسلام فى شئ؟؟
كل هذا كان بن لادن وراءه لمن لا يعلمون
التمويل كان من بن لادن
و التخطيط كان يتم أفغانستان و التنفيذ فى مصرنا الحبيب

مصرنا مستهدفة لأنها أن سقطت سهل سقوط الجميع .. جميع الدول العربية

هل هذا هو الأسلام فى عيونكم؟

الأخوة و الأخوات دعونا من فكر التطرف و دعونا من الأفكار التي أتت على أمتنا الأسلامية و العربية بالكثير من الأهوال و المهازل

و أسمحوا لى أن أقول رأيي و بصراحة

أن مثل هذه المواضيع تعتبر مواضيع تؤدي بالنهاية إلي الترويج إلي فكر التطرف الديني و التعصب الأعمي .
و الأسلام بعيد عن كل هذا و ذاك
و أري أن مصر مستهدفة مرة أخري لأعادة ترويج و نشر أفكار التطرف بها
و من هنا فأني أطلق صيحة بأن ترحموا مصر و شبابها من مثل هذه المواضيع و من مثل هذه الأفكار ....

-------
نختلف فى الرأي نعم و لكن أنروج لفكر متطرف عانينا منه طويلاً فلا
نختلف فى مناقشة نعم و لكن أن نسمح بتحميل الدين الأسلامي أفكار دموية و أجرامية لم يروج لها فلا و ألف لا

[maistro]

مرحبا مرة أخرى بالعزيز/شريف حمدى
تحية طيبة يا عزيزى
امهلنى دقيقتين فقط وسأرد عليك
يسعدنى نقاشك ويسعدنى التحاور معك
فقط دقيقتين
اوكى
انتظر الرد

[حمدي]

كاتب الرسالة الأصلية : شريف حمدي
عزيزي المايسترو

لحظة لو سمحت

أي جهاد هذا الذي تتحدث عنه
و أين جهاده فى فلسطين

و ماذا قدم للأخوة فى فلسطين

.

دعوني أتسائل هل الأسلام دين قتل و دين عنف و دين سفك للدماء؟
و هل مافعله هو جماعته فى نيويورك من قتل و ترويع للمدنيين يعتبر من الأسلام فى شئ؟؟
هل الأسلام دين سفك للدماء و هل الأسلام دين قتل و أستباحة لدم المدنيين العزل
أن كنا ندين أسرائيل لقتل المدنيين العزل فهل لا ندين مثل هذ الجرائم البشعة
دعني أتسائل
ماذا عن تفجير السفارة المصرية فى باكستان و التي كان بن لادن العقل المدبر لهذه العملية التي أستهدفت مصريين و باكستانيين و كلهم مسلمين .
هل هذا جهاد؟؟؟
هل قتل النفس التي حرم الله قتلها يعتبر جهاد؟؟؟؟

بالله عليك و على كل من يؤيد هذه الفتنه هل هذا جهاد

و هل تري محاولة أغتيال الرئيس المصري فى أديس بابا جهاد؟؟؟؟
بالله عليك هل هذا جهاد؟؟؟؟
و لمن يعلمون المخطط بن لادن و رفاقه و التنفيذ بواسطة أعضاء جماعته
و على رأسهم أيمن الظواهري

أيه جهاد هذا الذي تتحدثون عنه ياساده

و هل تري أن أعمال رفيقه أيمن الظواهري فى صعيد مصر و فى القاهرة من الأسلام فى شئ؟؟
و هل تري قتل المدنيين و رجال الشرطة فى مصر من الأسلام فى شئ؟؟
و هل تعتبر قتل أطفال المدارس فى تفجيرات القاهرة من الأسلام فى شئ؟؟
كل هذا كان بن لادن وراءه لمن لا يعلمون
التمويل كان من بن لادن
و التخطيط كان يتم أفغانستان و التنفيذ فى مصرنا الحبيب

مصرنا مستهدفة لأنها أن سقطت سهل سقوط الجميع .. جميع الدول العربية

هل هذا هو الأسلام فى عيونكم؟

الأخوة و الأخوات دعونا من فكر التطرف و دعونا من الأفكار التي أتت على أمتنا الأسلامية و العربية بالكثير من الأهوال و المهازل

و أسمحوا لى أن أقول رأيي و بصراحة

أن مثل هذه المواضيع تعتبر مواضيع تؤدي بالنهاية إلي الترويج إلي فكر التطرف الديني و التعصب الأعمي .
و الأسلام بعيد عن كل هذا و ذاك
و أري أن مصر مستهدفة مرة أخري لأعادة ترويج و نشر أفكار التطرف بها
و من هنا فأني أطلق صيحة بأن ترحموا مصر و شبابها من مثل هذه المواضيع و من مثل هذه الأفكار ....


أنتظر أجابتك على أسألتي بأعلي .... ياريت أن أمكنك.
ثم
هل توافق علي أفعاله هذه و هل تراها من الأسلام فى شئ؟؟

و هل تري أن الأسلام دين سفك للدماء و دين قتل و يشجع على مثل هذه الأفعال؟؟

ياريت أن أمكنك تجيب علي أسألتي هذه

-------
نختلف فى الرأي نعم و لكن أنروج لفكر متطرف عانينا منه طويلاً فلا
نختلف فى مناقشة نعم و لكن أن نسمح بتحميل الدين الأسلامي أفكار دموية و أجرامية لم يروج لها فلا و ألف لا

[maistro]

العزيز / شريف حمدى
تحية طيبة
أولا : ما فعله بن لادن فى غزوتى ( أمريكا ) هو جهاد بمعنى الكلمة ، فهم يقتلون أخواننا فى فلسطين على يد اليهود ولكن بأسلحة أمريكية خالصة أم أنك لا تعلم أن الاسلحة أمريكية حديثة ( وأؤكد ) على كلمة حديثة أى أنهم يؤيدون اسرائيل فيما تفعله نع الفلسطينيين .
كما أن تدخلهم السافر فى الدول العربية باستنزاف ثرواتها وطاقاتها هو أيضا ذل للعرب وذل لكل من يرى ذلك ويسكت عنه هذا فضلا عن حقدهم وبغضهم للإسلام والمسلمين وتعلم ما يقولون ويتطاولون على رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام وعلى القرآن الكريم .
ولعلك نسلت ما قاله جورج بوش أن الحرب على أفغانستان هى حرب صليبية مقدسة ، ولقد قال بوش بعدها أنها ذلة لسان ولكنها الحقيقة التى خرجت غصبا عنه لتكشف ما تكنه صدورهم للمسلمين .
فجهاد بن لادن ورفاقه هو جهاد ضد هؤلاء الخونة الملاحدة وهو جهاد محمود وجهاد مطلوب من أجل تطهير أرض العرب منهم ومن أجل اعلاء كلمة الله .
--------
ثانيا / قولك عن بن لادن أنه أداة فى أيدى الأمريكان لا أصدقه ولا يصدقه أحد ، فأنا معك أنهم ساعدوه فى أفغانستان ضد الروس ولكن هى مساعدة غير مكشوفة وغير منتظرة منهم ولم يكن الأفغان العرب أو الأفغان ينتظرونها فهم كان كل توكلهم على الله وليس على أمريكا .
ثم أن بن لادن أكد للجميع أنه ليس أداة لأمريكا عندما قام وخطط بضرب سفاراتهم فى كينيا ونيروبى ومن بعدها برجى التجارة العالمى فى قلب أمريكا ، فكيف يكون أداة فى أيديهم وهو يضربهم !!!!!!
-----
ثالثا / أنت تشدد على موضوع محاولة اغتيال حسنى مبارك ، فمن الذى قال لك أن بن لادن وراء هذا التخطيط فى الاغتيال !!!؟؟؟
ثم ان محاولة اغتيال مبارك بديهيا ومن المفترض أن يكون من شخص مصرى وبن لادن ليس مصريا لكى يخطط لاغتيال مبارك !!
فمن قام بهذه المحاولة هو مصرى وليس غير ذلك !!
أخيرا أريد أن تؤكد لى بالدليل على أن بن لادن وراء هذه المحاولة ولا تتخيل أو تتوقع أنه وراء ذلك لأن من قام بها ينتمى الى بن لادن أو الى القاعدة ، يا عزيزى لا تنسى أن السادات تم اغتياله أيضا من قبل وأخشى أن تقول بعد ذلك أن بن لادن أيضا هو من خطط لاغتيال السادات !!!
-------
لك تحياتى وخالص أمنياتى
المايسترو

و هل تري أن أعمال رفيقه أيمن الظواهري فى صعيد مصر و فى القاهرة من الأسلام فى شئ؟؟
و هل تري قتل المدنيين و رجال الشرطة فى مصر من الأسلام فى شئ؟؟
و هل تعتبر قتل أطفال المدارس فى تفجيرات القاهرة من الأسلام فى شئ؟؟
كل هذا كان بن لادن وراءه لمن لا يعلمون
التمويل كان من بن لادن
و التخطيط كان يتم أفغانستان و التنفيذ فى مصرنا الحبيب

هذا الكلام الذى أفردته واتهمت به القاعدة وبن لادن عار من الصحة ولا يقبله أو يصدقه عقل فالجماعات فى داخل مصر كثيرة ولها بؤر يعلمها رجال المباحث ولم يستطيعوا حتى الآن من كشفها كلها !!
أم أنك تتجاهل وجود جماعات ارهابية أو غيرها داخل مصر !!

[حمدي]

عزيزي مايسترو
عفواً أسألتي كثيرة
و لكنك تحملت عبئ الدفاع عن أفكار بن لادن و مؤيديه

دعني أسألك
و كونك أحد أبناء النيل و أحد أبناء أسوان
بالطبع تتذكر أحداث الأقصر
و تتذكر بشاعتها
أن لم تكن تتذكرها دعني أذكرك بها

وقعت مذبحة السياح فى الأقصر فى 17 نوفمبر1997 عندما قام كوماندوز إنتحارى من تنظيم الجهاد بأطلاق النار على السياح وجرح العشرات منهم ثم الأجهاز عليهم بالأسلحة البيضاء.

بالطبع و كما تعلم فأن الجهاد و القاعدة أنضموا تحت لواء واحد و هو لواء القاعدة...أي أنهم يأمنون بنفس الأفكار و الأساليب
هل تعلم أن
الاعتداء كان موجها لجميع السياح بدون أى تفرقة دينية.
استمرت مذبحة الاقصر ما يقرب من الساعة
بلغ عدد الضحايا 70 شخصاً

---------
بالطبع تعلم تأثير هذه المذبحة على الناحية القتصادية و نخص هنا بالذكر العاملون فى مجال السياحة و العاملون فى صناعات مغذيو أو مساعده لها
و تعلم أن هناك الآف من الشباب فقدوا عملهم نتيجة الركود السياحي فى مصر و نتيجة توقف تدفق السياح على مصر و بالأخص صعيد مصر

هل تري أن عمل مثل هذا قد أضاف للأسلام و الذي هو برئ منه براءة تامة ... هل تراه أضاف شئ للأسلام؟؟
و هل توافق عليه؟؟
إلا تري أن القاعدة و على رأسها بن لادن و الجهاد و هو أحد ألويته الداخلية قد شوهوا صورة الأسلام بل و ساعدوا على تفعيب مؤامرات كانت قد نصبت لأمتنا الأسلامية و العربية بأفعالهم هذه؟؟


أنتظر رد على هذا التساؤل أن أمكنك؟

-------
نختلف فى الرأي نعم و لكن أنروج لفكر متطرف عانينا منه طويلاً فلا
نختلف فى مناقشة نعم و لكن أن نسمح بتحميل الدين الأسلامي أفكار دموية و أجرامية لم يروج لها فلا و ألف لا
هل تري هذا العمل من الأسلم فى شئ

[بنت النيل]

قولك عن بن لادن أنه أداة فى أيدى الأمريكان لا أصدقه ولا يصدقه أحد ، فأنا معك أنهم ساعدوه فى أفغانستان ضد الروس ولكن هى مساعدة غير مكشوفة وغير منتظرة منهم ولم يكن الأفغان العرب أو الأفغان ينتظرونها فهم كان كل توكلهم على الله وليس على أمريكا .
ثم أن بن لادن أكد للجميع أنه ليس أداة لأمريكا عندما قام وخطط بضرب سفاراتهم فى كينيا ونيروبى ومن بعدها برجى التجارة العالمى فى قلب أمريكا ، فكيف يكون أداة فى أيديهم وهو يضربهم !!!!!!

هذا الكلام الذى أفردته واتهمت به القاعدة وبن لادن عار من الصحة ولا يقبله أو يصدقه عقل فالجماعات فى داخل مصر كثيرة ولها بؤر يعلمها رجال المباحث ولم يستطيعوا حتى الآن من كشفها كلها !!
أم أنك تتجاهل وجود جماعات ارهابية أو غيرها داخل مصر !!

الأخ مايسترو

اسمح لي اختلف معك فيما سبق حيث التناقض الصارخ فيما اوردت للدفاع عن تعاون بن لادن مع امريكا

فكيف تنكر تعاونه معهم وفي الوقت نفسه تعترف بمساعدتهم له في افغانستان !!!!!

ثم كيف تقول عن مساعدة امريكا لهم انها غيرة منتظرة ولم يكن المجاهدون لينتظروها !!!!

لماذا قبلوا بها إذا ؟؟؟؟

وانكارك كونه اداة في ايديهم لانه ضربهم تبرير غير منطقي

الم يكن صدام في حربه ضد ايران مُساند من قبل أمريكا وانقلبت عليه الآن

انه ببساطة ياسيدي تضارب المصالح الذي يعرفه الجميع حيث ينقلب الصديق لعدو وقت عدم الحاجة اليه او لتضارب المصالح معه
وهذا ماحدث مع بن لادن وامريكا حيث انقلب كل منهما على الآخر بعد ان قام بعملياته الارهابية ضدها


ثم كيف تفسر لي جهاده ضد الصهاينة بالريموت كنترول بعيدا عن فلسطين !!!!

فهل تدميره لابراج امريكا او لسفاراتها سيخرج اليهود من فلسطين !!!!!

ماهذا المنطق المقلوب ... هذا إذا سلمنا بوجود منطق في هذه الافعال :rolleyes:

وبماذا تبرر تدمير سفارتنا في باكستان :confused:
هل كان يعمل بها صهاينة وامريكان بدلا من المصريين أم ان الجهاد على طريقة ودنك منين ياجحا بقتل من لاناقة له ولاجمل

ولنا عودة لاستكمال الحوار دون افساد الود او قضيته

[maistro]

عزيزى / شريف حمدى
تحية طيبة
لا تخلط بيم ما حدث فى الاقصر وبين ما يفعله بن لادن
ارجوووووووك
-----
ما حدث فى الاقصر وداخل مصر ليس لبن لادن يد فيها ومن يعتقد ذلك فهو متجنى على بن لادن !!!
يا عزيزى لقد وضحت لك أن ما يحدث فى مصر هو بيد من الجماعات التى بداخل مصر .
المايسترو

[حمدي]

عزيزي المايسترو

إلا يعني لك أنضمام تنظيم الجهاد الأرهابي و القاعدة و أنضمامهم تحت لواء واحد و هو لواء تنظيم القاعدة شئ لديك؟؟

تنظيم الجهاد
هو من أعلن مسئوليته عن أغتيال الرئيس الراحل السادات
و تنظيم الجهاد أعلن مسئوليته عن محاولة أغتيال الرئيس مبارك
و تنظيم الجهاد أعلن مسئوليته عن معظم أن لم يكن كل الأعمال الأرهابية فى مصر
إلا تري أن أنضمامهم معاً و تحت لواء واحد و بقياده بن لادن يعني توافقهم من حيث المبادئ و الوسائل و الغاية؟؟

ثم أيه حكاية غزوة نيويورك التي تتحدث عنها هذه؟؟
و هل أصبح أقصر طريق للجهاد فى فلسطين يجب أن يمر بأمريكا:D
و ماهي الدول الأخري التي سيمر بها الجهاد و هو فى طريقه إلي فلسطين:D؟؟
و هل كون أمريكا تمد اسرائيل بالسلاح تصبح مجرمه أذن فكل العرب الذين يتلقوا أمدادت أسلحتهم من أمريكا يجب أن نقاتلهم أيضاً:D!!!

------

ثم عن أستنزاف الثروات
من الذي دعي الأمريكان إلي الأراضي العربية
أليسوا العرب؟؟
و من الذي أستجداهم توقيع أتفاقيت دفاع مشترك
أليسوا العرب
و من من الموتورين الذي يؤيد ضرب العراق
أليسوا بعض من العرب
و من الذي فتح قواعده و أصدر قوانين لحمايتهم
أليسوا العرب

-------

نعم كان بن لادن لعبة بين أيديهم
و مولوه بالسلاح كما قلت لك لتقزيم الدور الروسي فى أفغانستان
و بعد ذلك أنقلبوا عليه
و من ثم أطلق أعمال الثأر عليهم
ثم أليست نيروبي و كينيا بها سفارات اسرائيلية
لماذا لم يوجه قنابله هذه لها؟؟
و لماذا لم يقم بتوجيه أعضاء جماعته لضرب السفارة الأسرائيلية بواشنطن بدلا من قتل الأبريياء العزل

---------------

عن محاولة قتل الرئيس مبارك
هل كنت تنظر أن يقوم بها بن لادن نفسه
بالطبع لا فقد خطط لها مع الظواهري و أرسلوا أتباعهم هناك لتنفيذ مايريدون
أتعلم لماذا؟؟
مصر لو أهتزت فقط ..... لوقعت بقية الدول العربية و تهاوت أنظمتها
فمصر محور و ركيزة و قوة أقليمية لا يستهان بها أبداً

--------------

عن جورج بوش
هل رأيت بوش أو شخص آخر من السياسين الأمريكين يوجه للأسلام من قبل أي نقد؟؟
بالطبع لا
من أعطاهم الفرصة؟
إليس بن لادن بأفعاله المشينه و التي تسببت فى كل هذا الذي نراه
ثم يتفاخر و يعلن على الملئ أن أفعاله هذه أسلامية و مباركة و تعتبر من أعمال الجهاد

---------------

من الذي أعطي أمريكا الفرصة للتدخل فى أفغانستان ؟؟
أليست أعمال بن لادن

من تسبب فى قتل 2 مليون أفغاني و هرب هو جماعته
إليس بن لادن

من الذي تسبب فى نعت الأسلام بالدموية و أنه دين قتل إليس بن لادن و أفعاله ا و التي هي بعيده كل البعد عن الأسلام.

هل الأسلام دين قتل و أرهاب و هل الأسلام دين دموي؟؟

هل قتل الأبرياء أصبح عمل محمود و يأتي فى مرتبة أعمال الجهاد
و نتفاخر به و نذهب إلي تشبيهه بغزوات الرسول عليه الصلاة و السلام؟؟
أن غزوات رسولنا صلوات الله و سلامه عليه بريئة من مثل هذه الأفعال و التشبيهات الغريبة

--------------

ثم عن أحداث الأقصر نعم تنظيم الجهاد هو المسئول و هو من أعلن مسئوليته عن الحادث الأرهابي البشع و تنظيم الجهاد هو أحد التنظيمات التابعة فى التمويل و التخطيط و التنفيذ لأبن لادن
تنظيم الجهاد = تنظيم القاعدة
فى الأتجاهات و الوسائل و الغاية و الهدف
و هاأنت رأيتهم و على شاشات الفضائيات يعلنون توحد ألويتهم
إلا تري أنهم متفقون فى الغاية و متفقون فى الوسيلة و متفقون فى الأفعال


-------

نختلف فى الرأي نعم و لكن أنروج لفكر متطرف عانينا منه طويلاً فلا
نختلف فى مناقشة نعم و لكن أن نسمح بتحميل الدين الأسلامي أفكار دموية و أجرامية لم يروج لها فلا و ألف لا

[maistro]

الأخ مايسترو

اسمح لي اختلف معك فيما سبق حيث التناقض الصارخ فيما اوردت للدفاع عن تعاون بن لادن مع امريكا

فكيف تنكر تعاونه معهم وفي الوقت نفسه تعترف بمساعدتهم له في افغانستان
الأخت / بنت النيل
اهلا بيكى يا أختى
عاوزة توصلى لايه يا بنت النيل
انا مش بناقض كلامى -- مساعدة أمريكا لبن لادن كانت عن طريق الأسلحة وكان تمن الأسلحة فلوس برضه يعنى مش ببلاش !! يا ريت تكونى فهمتى !!
-----
الم يكن صدام في حربه ضد ايران مُساند من قبل أمريكا وانقلبت عليه الآن

جديدة دى يا بنت النيل !!
مين اللى قالك يا ست هانم ان أمريكا ساعدت صدام فى حربه فع ايران !!!
انتى بتشتغلى فى السى أى ايه ولا فى الاف بى أى
اتكلمى كلام معقوول !!
---------


وبماذا تبرر تدمير سفارتنا في باكستان

وكمان سفارتنا فى باكستان لزقتيها لبن لادن طب ارجعى اعرفى من الأخبار والصحف اللى قاموا بتفجير السفارة كان مين !!
بكرة تكتبى وتقولى ان بن لادن هو اللى اغتال السادات وكان سبب فى قتل رفعت المحجوب وهو اللى حرض سليمان خاطر عشان يقتل اليهود ومين عارف هتقولى ايه تانى .
يا عزيزتى : بلاش تستخفى بعقولنا واتكلمى كلام منطقى أقدر أتحاور وأتناقش معاكى فيه !!!
المايستـرو

[بنت النيل]

السيد مايسترو

ارجو ان تنتقي عباراتك وانت ترد فلاتنسي نفسك وتستخدم الفاظ من قبيل ياست هانم والمفردات دي

ولا عايزني اقول لك مفردات شبيهة :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

للحوار قواعد واصول ارجو الا تغفل عنها

فإذا كنت لاتستطيع التحاور باسلوب منطقي وتهرب من الاجابة بهذه الطريقة

فمعلش

سماح النوبة

ومنتظرة منك رد موضوعي بعيدا عن إفساد الود وقضيته

[إسلام شمس الدين]

الأخ العزيز مايسترو . .

أنا أؤيد الأخت بنت النيل في مشاركتها الأخيرة ، فبالفعل حدث بعض التجاوز في استخدامك لمفردات معينة . .

و رغم هذا من خلال معرفتي بالأخ مايسترو أؤكد للأخت بنت النيل أنه لم يكن يقصد بها إهانة ، فهو إنسان نثق في احترامه للجميع .

أنا لا أريد أن أقاطع حواركم الساخن ، لكن فقط أود أن نراعي جميعاً كما قالت بنت النيل عدم استخدام مثل هذه المفردات . .

خالص تحياتي و احترامي للجميع

[maistro]

العزيزة / بنت النيـل
تحية طيبة لكى يا أختى العزيزة
بالفعل لقد كتبت هذه المفردات ردا على كلامك الذى اعتقدت أنه من باب التسفيه لعقلى والاستخفاف بتفكيرى .
وطالما أن ردك السابق يؤكد لى أنكى لا تقصدى ذلك فأنا أعتذر لكى صراحة فأنتى بلا شك مثل أى أخت عزيزة بالمنتدى ورجاء أن تقبلى عذرى .
----
ولكنى لى عتب عليكى وهو أن تفردى ما أفردتى وما علقت عليه أنا بأسلوب لم يعجبكى فهل أنتى تصدقى ما تكتبين وهل أنتى مقتنعة بما سمعتيه أو قرأتيه لتدونيه بلا تحرى أو مراجعة أو تدقيق لهه الأمور .
رجاء منكى يا عزيزتى / لا تسطرى الا ما تملكين له دليلا والدلائل هى خير وسيلة لتأييد الكلام أو لكيل الاتهامات --- ( أعتقد أنكى معى ) !!
---
أما غير ذلك والكلام الذى يتم كتابته بلا دليل أكيد ومن حقى أن أأخذه كتسفيه لعقلى أو استخفاف بذكائى أو بتفكيرى .

عموما لكى اعتذارى وفى انتظار دليلك !!

المايسترو

[بنت النيل]

لاحول ولا قوة الا بالله

الاخ مايسترو
هل كل مايتم استنتاجه يجب تقديم دليل عليه
او كما قلت حضرتك سابقا عندما تهكمت على عندما قلت ان صدام تلقي معونات من امريكا في حربه ضد ايران وقلت وهل تعملي بالسي آي ايه

فهل من توثيق لمعلوماتك السابق ذكرها والتي ذكرتها عن بن لادن
وماهي مصادر هذه المعلومات ؟؟؟
أم انت على علاقة بتنظيم القاعدة وتستمد معلوماتك راساً منهم ؟؟؟

ولماذا تعتبر ماقلته انا من معلومات فيه استخفاف بعقلك

ولماذا لايعتبر العكس :rolleyes:

[maistro]

الأخت / بنت النيل
تحية طيبة
لاحظى أنكى التى تقولى أن امريكا ساعدت صدام فى حربه مع ايران !!
وأنا أقول لكى لم أسمع بهذا ولم أقرأه على صفحات الجرائد أو القنوات !!
فلكى أصدق كلامك يجب أن أطلع على دليل تفرديه فى هذه المساحة !!
وتتقولى على بن لادن أنه كان أداة لأمريكا !!
وأيضا لا أعلم هذا الا أنه اشترى أسلحة من أمريكا مقابل المال وغير هذا يجب أن تفردى لى دليلا أيضا !!
----
ما الدليل الذى تريدينه على كلامى !!
يجب أن نتحدث فى وضوح وعلى دليل بين !!
أما غير هذا فأنا أعتبره استخفاف بالعقل !!
وأنا فى انتظار أدلتك على أحر من الجمر !!
------
العزيزة / بنت النيل / لقد اعتذرت لكى وانتهينا ومرحبا بكى أخت عزيزة ، ولا نريد أن نلف وندور فى حلقة مفرغة .
-------
المايسترو

[بنت النيل]

تاااااااااااااني

انا لاألف ولا ادور

انت من لم يجب على ماسبق من اسئلة

وانت من تكلم عن بن لادن ونفي علاقته بامريكا

فعليك انت أن تأتي بالدليل


وفي انتظار ردود الواقعية على ماسبق من اسئلة

ومسالة اعتذارك ليس لها دخل بطريقة التحاور ... أم انك تريد ان تتحدث في مونولوج ( وحدك يعني ) ولاتريد من يخالفك الراي

[maistro]

يا بنت النيــل
مرحبا بكى ثانية
لقد قلت لكى ردا على سؤالك أن بن لادن تعامل مع امريكا !!
اقول لكى لم يتحدث بن لادن ولا أحد من رفاقه عن هذا التعاون ولقد سمعت أحاديث بن لادن كلها ولم يذكر أنه تعاون أو تعامل مع أمريكا على الاطلاق !!
هل يكفى هذا وهو كلام من صاحب الاتهام الذى توجهينه له شخصيا !!
كما أنه لم يتحدث احد بالوثائق من خلال الجرائد أو القنوات بعلاقة بن لادن بأمريكا !! ماذا بعد ذلك من دليل .
------
تحدثى أنتى بالدلائل وقولى لى كيف تعامل بن لادن مع أمريكا وكيف كان أداة له ( هذه واحدة )
ثم تحدثى لى أيضا كيف ساعد الأمريكان صدام فى حربه مع ايران ( وهذه ثانية )
اتفقنا
فى انتظارك
المايسترو

[maistro]

أم انك تريد ان تتحدث في مونولوج ( وحدك يعني ) ولاتريد من يخالفك الراي

العزيزة /بنت النيل
كما كان لكى حق فى اسلوبى لكى
ارجوا الا تحدثينى بهذا الاسلوب ثانية ، خاصة وان اسلوبى معكى لا يشوبه أى شائبة بعد الاعتذار !!
فإما ان تتحدثى بأسلوب راقى أو لا توجهى لى أى نقاش ( رجاء )
ارجوا ذلك وأرجوا الا أتحدث فى مسألة الأسلوب مرة أخرى !!
تحياتى
المايسترو

[إسلام شمس الدين]

الأخوة الأعزاء . .
اعذروني للمداخلة . .

لكن لاحظت تعدد المشاركات التي تدور حول محور واحد :
من الملزم بتقديم الدليل ؟

و أنا أرى دائماً أن كل معلومة وخاصة المعلومات السياسية تحتاج إلى إيضاح مصدرها ، لأننا لسنا مصادرإعلامية ولا سياسية . .

لكن العرف و الشرع جريا على أن البينة على من أدعى ، وبالطبع لن أكمل و أقول والحلف على من أنكر لأننا لسنا في مجال الحلف .

فكل من قرر حقيقة أو معلومة لزمه إيضاح مصدرها حتى نتحقق من مصداقيتها ، و إلا تحول حوارنا إلى جدل عقيم بلا بينة و لا طائل من ورائه .

كما أن الخروج عن الرد على المشاركة للانتقال الى نقطة مختلفة دون إغلاق النقطة المطروحة سيتسبب في تشعب الموضوع إلى أن نفقد نقطة الاختلاف الرئيسية دون أن نصل إلى نقاط اتفاق وهو الهدف الأساسي للمناقشة .

و للجميع مني خالص التقدير و الاحترام

[maistro]

العزيز / شمس الدين
تحية طيبة
أوافقك الرأى تماما
ولكنك تدخلت من قبل فى اسلوبى مع بنت النيل وكان لك حق فى ذلك ولها كل الحق !!
فهل تجاهلت ردها السابق الذى أفردته !!وعموما ها هو مرة أخرى لأرى ردك عليه !!

أم انك تريد ان تتحدث في مونولوج ( وحدك يعني ) ولاتريد من يخالفك الراي

[إسلام شمس الدين]

أخي العزيز مايسترو
أختي العزيزة بنت النيل

و الله إني لأثق تمام الثقة في خُلقكما الكريم و في مدى احترامكما للآخرين . .
و لكن هناك بعض المفردات التي قد تخرج عفواً دون قصد الإساءة يكون لها وقع سئ في النفس و خاصة مع التباين الشاسع في وجهة نظر كلٍ منكما حول هذا الموضوع .
و أنا والله يا أخي العزيز مايسترو لا أرضى بتجاهل أي أخ لي في المنتدى ، فقط أنا أتوسم فيكما سماحةالنفس والقدرةعلى تجاوز بعض المفردات التي قد تبدو على غير المقصود منها .

و أنا أرى يا أختي العزيزة بنت النيل أنه بالفعل هذه العبارة قد تُفهم على غير مقصدك الحقيقي منها خاصة مع حدة هذا النقاش .

فكل ما أرجوأن نكون أكثر مراعاة لعدم استخدام مثل هذا الأسلوب .

و للجميع خالص تقديري واحترامي