القضيه الفلسطنيه بين السلام والاستسلام

[master_of_hell]

القضيه الفلسطنيه وما تواجهه دائما على مائدة المفاوضات الامريكيه الاسرائليه الفلسطنيه العربيه
سقطات وراء سقطات تتوالى فى تتابع مع كل اتفاقيه تصل لها المائده
من اول اتفاقية اوسلو والتى قسمت فلسطين الى قطع صغيرة الى اعلان الحكم الذاتى والذى جعل الاحتلال الاسرائيلى اغرب احتلال على مر التاريخ
فربما تكون المرة الاولى التى يكون فيها المحتل لا توجد عليه اى اتلتزامات مادية تجاه من يحتله
ولكن ليس هذا ما سأله الآن بل السؤال هو

هل فعلا انه من الممكن التوصل الا اتفاقية سلام اذا حدث وعادت المفوضات فى ظل الظروف الراهنه ام انها سوف تكون وثيقة استسلام موقع عليها الشعب الفلسطينىو ممثليه
هلى فعلا الوطن العربى بوضعه الحالى اذا استطاع ان يضع اتفاق يرضيه ويرضى الشعب الفلسطينى ويقوم بالضغط على اسرائيل ومن معها
ام ان الورقة القادمه هى ورقة استسلام ترضى اسرائيل ومن معها على حسب الجميع
وهل تستطيع فعلا الدول العربيه دفع القضيه فى الآتجاه الذى تريده هى فى ظل ظروفها الراهنة

موضوع اطرحه للمناقشة اتمنى انا نخرج منه بنتيجه
وكما قلت لا اتحدث عن الاتفاقيات السابقة بل على ما هو قادم

[peace]

مافيش اتفاق
فيه حرب
وده من علامات القيامة الكبرى

تحياتي

[heba]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى العزيز ماستر اهلا بك هذا الموضوع مهم للغايه و النقاط التى طرحتها اجابتها كلها لالالا
1- لا يمكن العوده للمفاوضات لشىء بسيط جدا ان اسرائيل لا تريد ذلك و ابلغ موقف و بخلاف تصريحات مجرمى الحرب فى اسرائيل هو قتلها لعشر فلسطينيين فى يوم واحد عشية اجتماع الفصائل الفلسطينيه فى القاهره و ذلك يعنى وأد اى محاوله للتهدئه 0
2-الدول العربيه لن تستطيع عمل شىء لأنها اساسا ليس لها موقف لتحوله الى اى اتجاه0
3-التشاؤم يجعلنى اقول انها ستكون ورقة استسلام و لكن قوة الفلسطينيين و اصرارهم على الحريه و شهدائهم الأبرار لن يسمحوا بذلك و سيكون النصر لهم ان شاء الله00
تحياتى
peace اين انت اخبار الأمتحانات ايه؟

[Mrs. Virgo]

والله أنا حاسه أننا لازم نتكسف شويه ..
ونحس على دمنا !!!!

سلام إيه مع يهود ؟؟؟ وإسرائلين ..عمالين يقلتوا ويهدموا ويغتصبوا ..
سلا إيه ... مع ناس .......... كل همهم يحطوا العالم في جيبهم ..
سلام إيه من ناس مذكور في القرأن أنهم هيفضلوا أعداء لينا لغاية يوم الدين!!

مش عارفه بس أعذروني لو قلت .. أي حد دور أو بيدور أو هيدور على السلام مع اليهود أو إسرائيل .. يبقى إنسان ما بيدور على مصحله معينه .. مش أكثر.

:rolleyes: ده رأي الشخصي ..:rolleyes:

[heba]

بسم الله الرحمن الرحيم

فيرجو حمد الله على السلامه كلامك مظبوط يا فيرجو والله 0ورأيك الشخصى ده رأى الناس كله يا فيرجو الا الساده الحكام0

[عبدالحكيم]

بسم الله الرحن الرحيم السم عليكم اخيmaster_of_hell اخي عن اي سلام نتحدث والله سبحانه وتعالى يقول كلما عاهدو عهداً نبذة فريقاً منهم: اني مع وجهة نظر اخت ميس بدون استثاء انظر الى مصير الكم الهائل من الاتفاقيات التي ابرمها الصهاينه مع الفلسطينين ونبذها الصهاينه انظرالى الكم الهائل من المجازر التي تقترفها الصهاينه دون رادع من الضمير العالمي ان الورقه المطلوب من الفلسطينين توقيعها هي ورقه استسلام ولاً يقبل الصهاينه اقل من استسلام العرب جميع وليس الفلسطينين فقط ارجو ان لا اكون قد بالغت:عبدالحكيم

[master_of_hell]

Miss. Virgo peace heba عبدالحكيم
انا مع كل كلمه انتوا قولتوها سلام ايه مع دول

بس حد يقدر يقولى او يفهمنى زممكن انى يا هبه ودا كلامك
لا يمكن العوده للمفاوضات لشىء بسيط جدا ان اسرائيل لا تريد ذلك و ابلغ موقف و بخلاف تصريحات مجرمى الحرب فى اسرائيل هو قتلها لعشر فلسطينيين فى يوم واحد عشية اجتماع الفصائل الفلسطينيه فى القاهره و ذلك يعنى وأد اى محاوله للتهدئه

ليه اصلا الاجتماع ده تم ودا كلامك عن عدم رغبتهم فى السلام وكان ايه معنى سوى دفع العمليه الفلسطنيه الى المقاوضات مرة اخرى واراى نفدر نخلى الحكام العرب والآدارة الفلسطنيه متدخل المفاوضات لآنهم دخلنها دخلنها بمزجنا او غصب عننا

انا مش ضد السلام بس حد يفهمنى سلام ازاى من موضوع ضعف وليه اسرائيل تتنازل عن اى حاجه وهى بتعمل الى هى عوزاة

وعلى فكرة الى بيحصل ده من هجمات وحشيه من اسرائيل فى رأى انها رفضة السلام بالعكس انا رأى فى الموضوع ده مختلف شويه

هى حتدخل مفاوضات فى الوقت الى هى عوزاة وبالطريقة الى هى عوزاة وبالشروط الى هى عوزاه بعد ما تكون اصلا انهكت الشعب الفلسطينى كله والعالم العربى واقف يتفرج

من الآخر هى بتسقى الشعب الفلسطينى دلوقتى حاجه عامرة علشان يغيب عن وعيه ويمضى على الى هى عوزاة وزى ما قلت مش حيبقى سلام حيبقى استسلام ودا راى وجايز مختلف كتير عن اى حد بس الآيام هى الى حتحكم

الى يعرف طريقة يمنع بيها ده يقولى

[عبدالحكيم]

السلام عليكم اخيmaster_of_hell اكيد نحنا العرب جميعاً مع السلام ولكن عدونا ليس مع اي خطوة تؤدي الى السلام وهو يفضل ان يقضي على الشعب الفلسطيني من خلال المجازر التي يقوم بها لانه دموي بطبعه:عبدالحكيم

[heba]

بسم الله الرحمن الرحيم

ماستر اولا صباح الخير
ثانيا يا مستر هذا الأجتماع عقد فى القاهره للفصائل الفلسطينيه المعارضه مع منظمة فتح لأقناعهم بعدم القيام بعمليات داخل الأراضى الفلسطينيه المحتله سنة 48 و ليطرح كل فصيل تصوره و كيفية معالجة الخلافات بينهم و لكن اسرائيل لا تريد ذلك و لذلك اصابها الجنون و نزلت قتل فى هذا اليوم و هذه رساله للمجتمعين و لكن ما حدش بيفهم 00
ثالثا يا مستر الحكايه موش ضعف و قوه لأ حكاية مبدأ هم مقتنعين به و عايزين يحققوه بأى طريقه و هو دولة اسرائيل الكبرى من النيل للفرات و لذلك هم يحاولوا افشال اى محاوله للتهدئه مثل عندما طلب شارون فترة هدوء بدون عمليات استشهاديه و حصل عليها و عندما رأى انه نالها اغتال امين عام الجبهه الشعبيه فقامت الدنيا لتشتعل المقاومه من جديد0
اما انها تسقى الشعب الفلسطينى لتغيبه عن وعيه فانا لست معك فالشعب الفلسطينى اوعى من ذلك و صموده سيكسر ارادة اليهود ان شاء الله لأنهم جربوا منذ اوسلو الفاشله و عرفوا ان لا سبيل الى السلام مع هؤولاء الملاعين و كما قال عبد الحكيم عدونا لا يريد السلام0
اما الحل لأيقاف ذلك هى حتتحل لوحدها حين يقوم موفاز بتنفيذ خطته التى اعلنها امس بتصعيد عمليات الأغتيال ضد قيادات الفصائل و ستشتعل المقاومه و سيذوقوا الأمرين على يد المقاومين الأبطال ان شاء الله و و سينصرنا الله كما وعدنا فنصر الله حق0

[master_of_hell]

عبد الحكم وهبه
انتوا بتحولوا تقنعونى بحاجه انا مقتنع بيها اصلا بس مش مهم الآقتناع المهم الى بيحصل

وارد على كلمكم
لو فعلا عدونا مش مع اى خطوة تؤدى للسلام يبقى كده هو بيفكر فى فلسطين بالضبط زى ما امريكا فكرت فى الهنود الحمر يعنى ناوى يبدهم واحنا قعدين نتفرج

ثانيا انا عارف الكلام الى قلتيه با هبة وان المؤتمر اتعقد فى القاهرة لتصفية خلافات ودا مش من مصلحة اسرائيل ان الفصايل تتحد ماشى

بس الموضوع دلوقتى فعلا بقى اقوى واضعف ولما قلت بيسيقهم حاجه حمرة مكنتش اقصد الآنتقاص من قيمة الشعب الفلسطينى لكن كان قصدى ان الصراع دلوقتى فى وضع كل طرف فيه بيحاول يدفع الطرف التانى لحالة انعدام وزن ورغم ان الكفة مالت فى وقت من الآوقات لصالح الحركات الفلسطنيه بعد مجموعة العمليات الآستشهاديه الى هزت اسرائيل الا انها رجعت تانى لصالح اسرائيل واسرائيل مقومتها فى الصراع دا اعلى بكتير

هبه معلش بقى واضح انك مش واخدة بالك من حاجة مهمة جدا الكلام بتاعك حلو وجميل وجايز بقوله زيك بس مش تصعيد عمليات الاغتيال هو الى حيخلى المقاومة تشتعل زى ما بتقولى لانها اصلا ولعة من غير حاجه بس لو اغتيلات بس هى الى حتقومها وضحيلى تفرق ايه دلوقتى عن زمان عن مليون مدبحة حصلت قبل كده عن اعتقال البرغوثى او محاصرت عرفات مرتين عن عمليات تدمير واسعه تمت فى داخل نطاق حدود الحكم الذاتى من الاخر ولا حاجه

احنا بنتكلم فى مواقف بتعيد نفسها
تقدرى تقوليلى ازاى الفصايل الفلسطنيه حتقدر تحقق هدفها من غير دعم سياسى خارجى ومش حتكلم عن الدعم العربى لانه موجود من سنة 48 وقبلها ومأثرش انا بتكلم على دعم من بلاد زى فرنسا او المانيا والبلاد دى مش حتتدخل لوحدها من غير مبادرة عربية ومعاها كمان ضغط والحاح عليهم

تقدرى تقوليلى المقاومة تقدر تعمل ايه من غير سلاح مثلا رغم كل الدعم المدى الى ممكن تخده من الوطن العربى ومفيش ولا منفذ غير منفذ جنوب لبنان هو الى ممكن يوصل لها سلاح دا على حد معلوماتى ولو كانت معلوماتى غلط كان بان الفرق

تقدرى تقوليلى ازاى حتحقق هدفها من غير دعم الرأى العام العالمى الى حتى بعض محطتنا العربيه لغية دلوقتى بتسمى العمليات الاستشهاديه عمليات ارهابيه
وان اكتر من نص العالم متصور الفلسطنين انهم بيقتلوا الحمل اليهودى الضعيف وانه مضطر يحمى نفسه

تقدرى تقوليلى اى نتيجه ممكن تحصل وموقف الحكومات العربيه والجامعة العربيه من مليون سنه بيرفض ويشجب ويستنكر وفى نفس الوقت فى بلاد بطبع علاقتها مع اسرائيل حتى لو تطبيع غير معلن

تقدرى تفهمينى ازاى ممكن الموقف دا يتغير والحكومات العربيه عندها مناطق خطرة متقدرش تقرب منها وكمان اصلا 90% من قرارتها فى القضيه الفلسطنيه بتتقال بالعافية علشان خاطر الشعب والكلمه محسوبه عليها قدام ضغوط خارجيه

تقدرى يا هبة تقولى اخر كل دا ايه وايه الى ممكن يتغير فى الظروف دى والفرق بين 10 سنين فاتوا وبكرة

انا زى ما قلت اسرائيل بتفكر فى السلام بطريقتها وبتعمل كل الى هى عوزاة وبتهلك الفلسطينين لحد ما تحطهم على طاولة المفوضات وقت ما هى عاوزة وسعتها فعلا حتكون ورقة استسلام مش سلام وساعتها فعلا حتكون اسرائيل قدرت تقضى على مقاومة فلسطنيه داخل فلسطين ويبقى الدور على الحلم الى قولتيه من النيل الى الفرات

هبة طول ما الشعب العربى بيطلع فى مظهرات بعدها الحكومات تديله مليون قرص مسكن والنتيجه صفر طول ما الفلسطنين معزولين عن بعض ومفيش ايد بتساعدهم يبقى احنا مشين غلط

ربنا قال انه حينصرنا وانا معاكى وعد الله حق

بس ليه قال لنا واعدوا لهم ما استطعتم من قوة
وقال ما استطعتم مش قدهم ولا اكتر شويه

ربنا مش حينصرنا واحنا قعدين نتكلم وحطين ايدنا على خدنا
ربنا مش حينصرنا واحنا اعدين نسمع كلام ملوش نتيجة ربنا مش حينصرنا واحنا مش قدرين نوجه حكومتنا
ربنا حينصرنا بس لما نتحرك
دا رأى وعارف ان كتير مختلفين معاى لآنه مش كلام منطقى
بس الآيام هى الى بتثبت

[heba]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا ماستر انت كل ده و موش عارف ان هدفهم تهجير الفلسطينيين لسيناء و الأردن هذا اولا ثانيا اذا كانت اسرائيل هى الأقوى يا ماستر ما كانتش حاولت هدم هذه المفاوضات فهى تعلم ان المقاومه اقوى بقنابلها البشريه التى لا تعلم لها وقت ولا مكان و لا مضادات و موش قادرين على تحمل خسائرها ولكنهم يريدون التصعيد حتى ينفذوا مخططاتهم0

1-انا معك ان المقاومه تحتاج لسلاح ولو كان موجود من يمدهم بالسلاح كانت الموازيين تغيرت و لكنهم يملكون ارواحهم 0و ارادتهم وربنا ينصرهم2

2- اى رأى عام يا ماستر التى تنتظره المقاومه هذا البند سقط من الحسبان
نهائى و هم يتصرفون على هذا الأساس0


3- الفرق بين عشر سنوات فتوا و دلوقت يا ماستر دماء شهداء و جرحى و بيوت
هدمت و مجازر لم يشهدوا مثلها أقوى مما تعرضوا له فى 48 و كذلك موت اتفاقية التنازل (اوسلو) 0
4-يا ماستر اسرائيل عمرها ما ارادت سلام لو كانت عايزه كانت نفذت اتفاقيات اوسلو ولم تنتظر 10 سنوات0

اما باقى ما سألت عليه لك كل الحق فيه و انا متفقه معك فيه0

تحياتى

[عبدالحكيم]

السلام عليكم وبقول مثل ما قالت اخت هبه يا ماستر انت كل ده و موش عارف ان هدفهم تهجير الفلسطينيين لسيناء و الأردن يا اخي مستر في نظر العلم الغربي لم يبقى من فلسطين غير الفلسطينين يا اخي ان السلام الذي تتحدث عنه اسرائيل هو مناورة سياسيه لااكثر ولا اقل اني ارى ان يكون هناك هدنه موقته حتى نصلح ذات بيننا ونضع استراتيجيه تؤدي الى توحيدالصف والتاثير في الرئي العام الغربي واقناعهم بعداله قضيتنا ياخي ان الحور بين الفلسطينين والاتفاق على نمط معين من النضال شئ لا بد منه للمصلحة القضيه الفلسطينيه ان اختلاف الاخوة ليس في مصلحةالقضيه :وشكراًعبدالحكيم

[عبدالحكيم]

مرحبا اخي المناضل لابد من المقاومه ولكن بشرط ان نوفر لها الدعم الكافي العسكري والسياسي وهو ألأهم:عبدالحكيم

[master_of_hell]

مناضل قلت الى كنت عاوز اسمعه من الناس وكان ممكن اقوله من اول حرف

عبد الحكم كل كلمه بتقولها دا معناه انك متفق معاى فى الرأى مش مختلف
مين قال ان الفصائل والفلسطنين والعرب مش المفروض يتحدوا الى يقول كده دا يبقى واحد اصلا مش فاهم اى حاجه

بس المهم ازاى

ازاى نوصل للنقطه دى وازاى نقدر نتحد بالمنظر الحاصل حاليا واقرى كلام مناضل وانا متفق معاه فى الرأى

[heba]

بسم الله الرحمن الرحيم

ماستر و ضح لى نقط الخلاف معى يا اخى العزيز 0 هل كلامى يدل على انى لست مع المقاومه العربيه اطلاقا انت حددت الكلام على الفلسطينيين و موقفهم الحالى و مستقبل المفاوضات و لذلك كان الكلام محدد عليهم و لكن لا يختلف اثنان على ما قاله مناضل 00 ثم من قال
ما ذكرته هذا :

(مين قال ان الفصائل والفلسطنين والعرب مش المفروض يتحدوا الى يقول كده دا يبقى واحد اصلا مش فاهم اى حاجه )

اما كيف يتحقق ذلك ربنا يبعث لنا صلاح الدين جديد ليستنهض الأمه المغيبه او ان الشعوب تستيقظ من غفوتها و تضغط على حكامها ليتحدوا و يدافعوا عن الحقوق الضائعه باسم السلام الأستراتيجى0

ا

[master_of_hell]

العزيزة هبة مفيش نقط خلاف اصلا فى المبدأ
بس انا كنت بوضح انى مع المقاومة واتحاد العرب يعنى كنت بقصد نفسى مش انتى
بس المشكله بقى الى بختلف فيها معاكى هى كلمة ربنا يبعت لنا صلاح الدين جديد
صلاح الدين عمل الى عليه وزيادة ووجبه خلص الدور دلوقتى علينا على الى موجودين على ارض الواقع والانتظار معناه الفشل تقدرى تقوليلى معناه ايه ارنتظار لو اسرائيل قدرت تهجر لو تبيد الشعب الفلسطينى
لو صحينا يوم لقينا الجامع اته وطلع بداله معبد
حنفتضل نستنى بردة ولا حنتحرك
ولا احنا لازم نتحرك بعد ما النصيبة تحصل

اعتقد ان كده كلامى واضح واسف لو كان حصل سؤ فهم

بس ان الى عاوز اقوله كله ان جه وقت الحركة مش الكلام

وشكرا لك يا هبه و كل واحد شارك فى الموضوع بحرف واكيد انا بحترم رأى الجميع وبقره حتى لو اختلفنا فى وجهات النظر